בית פורומים עצור כאן חושבים

הכשל בטיעון התיעוד והמוטיב המרכזי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/10/2011 00:24 לינק ישיר 

 

הרב מיימוני,

כדרכך בקודש הנך מנתח באופן יוצא מן הכלל את האפשרויות.

הדיון הוא איפה, על המסקנות.

כתבת, יש להבדיל בין הצגת פרכות להוכחות לבין הוכחה שטענה מסוימת אינה נכונה. לפיכך, החורים שעליהם הצביע יתכן בשרשרת המסורת המוכרת לנו בוודאות אינם הוכחה שהטענות על נס המן אינן נכונות. הם רק מראים שיש מקום לערער. לתבוע הוכחה שאי אפשר לספק.

כל מה שאני טוען לצורך הדיון הנוכחי, הוא כי אין הוכחה אקטיבית לאמיתות התורה.

כדי לטעון זאת בהחלט די בהפרכת ההוכחה לכאורה ואין שום צורך להוכיח את ההפרכה.

אם אתה מקבל כי חובת ההוכחה היא על הטוען לאמיתות התורה, האפשרות (להבדיל מההוכחה) כי מה שמסופר בתורה הוא אמת, אינה רלוונטית כלל.

לאור האמור, שאלת הסבירות אף היא אינה רלוונטית. אם יש חלופה סבירה, גם אם פחות סבירה מהמסורת, ראיה אין לנו.

אתה טוען בסיכום הדברים כי לא כל "יתכן שיש טעות" הוא גם "נכון שיש טעות".

נכון מאד. אבל ראיה מפריכים באמצעות יתכן.

אתה משתמש, לא בפעם הראשונה בטיעון או יותר נכון בהגדרה, "הוכחה שאי אפשר לספק".

אינני מבין כלל את משמעות הטיעון. אם אנו מניחים כי דבר מה זקוק להוכחה כדי לקבלו, איזה משמעות  יש לעובדה כי אי אפשר לספק את ההוכחה?

וכפי שכתבת, לפי זה, כל מי שרוצה לתבוע הוכחה שלא ניתנת לאספקה ובלי זה לא יתן אמון בתורה, מה אעשה לו? צודק.

השאלה האמתית היא לא מה תעשה לו, אלא מה אתה עושה עם עצמך בעניין.

אתה טוען כי זה שאפשר לפקפק אינו צריך להטריד את מי שנותן אמון במסורת שלו, כל עוד האמון אינו מתערער.

מהו בסיס אותו אימון? מעשה אבותינו בידינו?

 אולי, כיון שהוכחה היא דרישה חזקה מדי, עלינו לדון בנושא פחות חזק מבחינה לוגית. מה יכול להחשב להוכחה נגד אמינות המסורת והאם יש שאלות שאין עליהן תשובות. תשובות טובות.

אתה בעצם מסמן את המטרה מראש. אני מאמין, נקודה. אין הוכחה טובה? נתפשר...

כפי שציינת, שאלת הערכים היא סוגיה נפרדת. בכל אופן אין בכוחה לקבוע את אמתות התורה.

למה לא להיות בעניין הזה ככל האומות המתוקנות. למה להיצמד בכוח לדברים שרובם לא רלוונטיים ולנסות להתאימם באמצעות טלאי על גבי טלאי.

בהמשך אתה כותב דברים מפתיעים.

אולי התשובה המפתיעה, הכואבת, היא שה' סמך עלינו, על דורותינו, שנעשה עבודה טובה. אבל לא תמיד זה היה כך. ויותר מכך, כיון שהידע והמתודולוגיה התפתחו, אי אפשר היה לצפות שמה ששכנע דור קדום יספיק עבור דור חדש במרחק של אלפי שנים.

על פניו רציתי לשאול אותך האם אתה מתכוון לומר כי צופה הדורות לא צפה את הדורות. אבל לבסוף אתה בעצמך כותב אי אפשר היה לצפות שמה ששכנע דור קדום יספיק עבור דור חדש במרחק של אלפי שנים. אז מה אתה אומר כאן בעצם?

אגב, בעניין הדיוק של ספר התורה. אני לא בדקתי, האם להבדיל, לברית החדשה או לקוראן, אין נוסח אחיד מדוייק?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2011 00:27 לינק ישיר 

 

חכם,

האם אתה טוען כי על כל אחד לאמץ את דת שכונתו?

המחבתי"ם לא מרגישים נוח עם זה, אז הם מנסים לשכנע.

מחד, אתה יותר כנה. מאידך הם מבינים כי דת השכונה זה לא ממש רציני.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2011 21:25 לינק ישיר 

לייתכן . אני לא טוען שהדת, היא דת השכונה. בלבד.
אך טענתי היא שאין דבר כזה ,"אמת היסטורית"  שניתן להוכיח אותה,  בהוכחות לוגיות טהורות. כמו שמנסים לטעון המחבתי"ם. אלא היא נושא מורכב בהרבה, הן במישור הפסיכולוגי והן במישור השכלי, ויש להאריך הרבה בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2011 22:28 לינק ישיר 

וואו, למה אתה חכם רק לעצמך, הפץ חכמה זו לכולם!
סתם בצחוק, ברור שאתה צודק, ושאי אפשר להוכיח היסטוריה בהוכחות לוגיות. זה שייך לתחום ההיסטוריה.
העיסוק באמונה בכרוך למונח מחבתים הוא מגוחך, ביסוס האמונה באמצעים היסטוריים או הגיוניים נעשה הרי על ידי הכוזרי הרמב"ם ורבים. התפיסה של האמונה תהיה ברמה יותר גבוהה ככל שהאדם חכם יותר, הוגה דעות, איש רוח, מתמצא בפרטים, וכו'. האנשים שעוסקים כיום בהחזרה בתשובה אינם אנשים חכמים במיוחד, אלא פשוט אנשים שבחרו לעסוק בזה, יש כאלו שהולכים לכולל ויש כאלו שהולכים ל'קירוב', הם משננים טקסטים שכתבו עבורם אנשים שכותבים טקסטים. והם לא ראויים לעיסוק. מצחיק שתמדוד את היהדות לפי אנשים כאלו.
אין זה אומר שאין דעות רציניות המבססות את היהדות, קרא למשל את החומר הרב והעשיר של פרופ' יהודה אליצור, שלא עסק בהרצאות להחזרה בתשובה, אבל פיתח שיטות מענינות ומקוריות בנושא מקרא וארכיאולוגיה. קרא את דברי הרב אלחנן סמט, הרב יעקב מדן, בציבור החרדי לא מקובל לכתוב על כך, מלבד מה שקיבלנו ממרן זצ"ל בנושא התפוח והעיניים, אבל אין זה אומר שאין אנשים שמתמצאים ומדברים לענין, אני הצעיר מכיר כמה וכמה אנשים שדבריהם מספיק ראוים לדיון, הגם שאין עבודתם בהרצאות של ערכים.  והטיעונים כאן כאילו בגלל שיש מחב"ת כזה האמונה כזו וכו' הם קשקוש. בכל הדורות היו הרבה הוגי דעות שהתווכחו את הויכוחים העתיקים, יש דבר שיאמר ראה זה חדש כבר היה לעולמים. לפעמים ההיסטוריה שפטה, ולפעמים עדיין לא שפטה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 10:00 לינק ישיר 

ייתכן מקרקס ומנצח כאן כל ויכוח כי הוא נוקט בשיטתינו הבדוקה והמנוסה- הטל "ספק" בכל דבר ואיש לעולם לא יוכל לך. וכבר כתב הרמח"ל במסילת ישרים שהליצנות היא כעין מגן משוח המרחיק את החצים מעל הלובש אותו.

אנחנו רוצים לברך את ייתכן על הצלחתו המרובה ומחזקים את ליבו לעמוד הלאה בעוז ובגאון על עמדתנו.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 10:23 לינק ישיר 

 

אתה נוקט בשיטה הבדוקה והמנוסה. הטל דופי ופטור עצמך מלהתייחס לגופן של דברים.

אני זוכר נכון כי לעמלק מיוחסת התכונה "אשר קרך"?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 10:50 לינק ישיר 

ייתכן,

יפה שאתה ממשיך את המשחק ואפילו זוכר את הסיסמה.
עלה והצלח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 11:01 לינק ישיר 

משהו מוזר אני רואה כאן
בד"כ אדם בוחר ניק המייצג את עצמו ואילו כאן הוא בחר ניק המייצג את בעל דבבו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2011 11:04 לינק ישיר 

הניק מייצג היטב את בעליו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 11:11 לינק ישיר 

כמובן שצריך לתקן את מש"כ לעיל

 
משהו מוזר אני רואה כאן
בד"כ אדם בוחר ניק המייצג את עצמו ואילו כאן הוא בחר ניק המייצג לשיטתו את בעל דבבו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2011 11:28 לינק ישיר 

מה כל הפלפולים האלה ?
ייתכן הוא נציג מובהק שלנו, ומטיב להשתמש בשיטת הספק הקרויה על שמנו.
אגב, זאת שיטה בדוקה ומנוסה וכל מי שישתמש בה ינצח את אויביו, כמ"ש הרמח"ל הנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 11:46 לינק ישיר 

יש אנשים שהכל ברור להם  ויש אנשים שחושבים

 ייתכן הוא נציג מובהק של של הת"ח שלא מקבל שום דבר כמובן מאליו, ויש לו שאלות ,
אגב הגמרא משתמשת בעמלק  כזכרון

 בבא בתרא דף מו: אינו מעיד! לא קשיא: הא דאיכא פירא בארעא, והא דליכא פירא בארעא. (עמלק סימן)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 11:52 לינק ישיר 

אפילו אויבינו הגדול, המכונה הגר"א, ידע את עומק כוחנו.
התורה ניתנה אחרי כ"ו דורות- עשרה מאדם עד נח, עשרה מנח עד אברהם, ועוד ששה דורות- יצחק יעקב ועמל"ק (שהם עמרם, משה, לוי, קהת).
אי אפשר לברוח מאיתנו, גם לא בעצכ"ח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2011 12:10 לינק ישיר 

נגד גאוניות כזו אני מרים יידים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2011 19:35 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:
האנשים שעוסקים כיום בהחזרה בתשובה אינם אנשים חכמים במיוחד


 מצחיק שתמדוד את היהדות לפי אנשים כאלו.
אל דאגה, אף אחד חוץ ממך אינו מבלבל בין יהדות למחב"תיזם.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הכשל בטיעון התיעוד והמוטיב המרכזי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.