בית פורומים עצור כאן חושבים

הכשל בטיעון התיעוד והמוטיב המרכזי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/10/2011 22:36 לינק ישיר 

שיבולת לא השתכנעת שבני אדם הם לא רובוטים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2011 08:07 לינק ישיר 

דייר כתב:
שיבולת לא השתכנעת שבני אדם הם לא רובוטים?


דייר, נראה לי שצריך לסכם (אתה יכול לכתוב את המילה האחרונה אם בא לך).
התמונה המצטיירת לגבי שלמה היא שיחסו לה' הוא כשל הרס"ן לגבי מצ"ח: משהו שעצמתו לא ממש בלתי מוגבלת, ואולי אפשר לעבוד עליו, ואולי יש כאלה שהתחמקו ממנה בהצלחה מקודם, וכו'. לענ"ד, מחליש את התיאור שמדובר באדם שדיבר פעמיים עם הישות העל טבעית שממש היה קונצנזוס לגבי השמות המיידיות שהיא עשתה במלכים הקודמים כשעצבנו אותה. מפריך לחלוטין? לא. מחזק? בודאי שלא. מחליש? כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 10:19 לינק ישיר 

xibolaiyu כתב:
שיבולת לא השתכנעת שבני אדם הם לא רובוטים?


דייר, נראה לי שצריך לסכם (אתה יכול לכתוב את המילה האחרונה אם בא לך).
התמונה המצטיירת לגבי שלמה היא שיחסו לה' הוא כשל הרס"ן לגבי מצ"ח: משהו שעצמתו לא ממש בלתי מוגבלת, ואולי אפשר לעבוד עליו, ואולי יש כאלה שהתחמקו ממנה בהצלחה מקודם, וכו'. לענ"ד, מחליש את התיאור שמדובר באדם שדיבר פעמיים עם הישות העל טבעית שממש היה קונצנזוס לגבי השמות המיידיות שהיא עשתה במלכים הקודמים כשעצבנו אותה. מפריך לחלוטין? לא. מחזק? בודאי שלא. מחליש? כן.


אם אתה באמת מעוניין ללמוד את הסוגיא של שלמה אפנה אותך למקומות מסויימים בלשם ויאורו עיניך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 10:27 לינק ישיר 

שותפיסוד כתב:

אם אתה באמת מעוניין ללמוד את הסוגיא של שלמה אפנה אותך למקומות מסויימים בלשם ויאורו עיניך.


תודה לך. אתה מוזמן לכתוב את מהותם כאן בקצרה, ולקשר. מי שישתכנע שיש בכך עניין, יוכל ללמוד את הנושא הלאה. כך העולם עובד היום - כל מאמר מדעי, לדוגמה, מתחיל בתקציר המאפשר למי שקורא אותו להתרשם האם יש עניין לצלול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 10:37 לינק ישיר 

על רגל אחת.

הכרת כל האספקטים של החיים היא סוגיה שעומדת גם היא לפני עובד השם, שהרי כל האופציות האלה נבראו על ידי הבורא ומשקפות כביכול את גילוי רצונו.
אמנם הסכנה ברורה מאד- אפשר להיכנס ולא למצוא את הדרך החוצה.
בסוגיה הזאת עוסקות כל הדמויות הידועות- אדם הראשון, נח, אברהם, יצחק, יעקב, משה, דוד, שלמה, ארבעה שנכנסו לפרדס וכו'- כל אחת על פי ענייניה והרשאותיה.
יש שהצליחו ויש שנכשלו, כל התנ"ך שלנו עוסק בסוגיא זאת.

בכל זה דן באריכות הלשם בספר הדע"ה חלק ב'.
נדמה לי שחלק מהדברים נמצא בספר שערי לשם שבו ואחלמה (של הרב יהושע אידלשטיין) שהתפרסם יותר, אולי גם נמצא ברשת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 11:23 לינק ישיר 

שיבולת למה לסבך כל דבר העניין פשוט וברור.
לשלמה היו נסיונות קשים הוא נשא נשים לשם יצירת קשרים מדיניים
היו לו לא מעט שיקולים לעשות את מעשיו לדעתי הוא היה משוכנע שהוא פועל נכון.
אתה יוצא מנקודת מבט ילדותית שה' נראה אליו פעמיים אז זהו הוא נהיה צדיק גמור
מלאך השרת.
זה פשוט לא נכון מה כל כך קשה להבין פה אתה רואה את זה באדם הראשון שלא הספיק להגיד פיפס
והוא כבר חטא ממשיך עם קין ועם דור המבול ודור הפלגה עד ימינו אלה ממש.
לא יעזור כלום כל ההכרה בה' היא עבודה קשה ומאומצת שאפשר להכשל בה גם אחרי
גילויים והכרה באמת.
אין מה לעשות זה הטבע האנושי זה העולם שאנחנו חיים בו ולכן לא שייך כל הקושיות שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2011 12:15 לינק ישיר 

דייר, שואלים אותך למה הקב"ה ברא את האדם עם כזה אופי מח....ן ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 12:41 לינק ישיר 

אמר רב חנא בר אחא אמרי בי רב ארבעה מתחרט עליהן הקב"ה שבראם ואלו הן גלות כשדים וישמעאלים ויצר הרע גלות דכתיב (ישעיהו נב, ה) ועתה מה לי פה נאם ה' כי לקח עמי חנם וגו' כשדים דכתיב (ישעיהו כג, יג) הן ארץ כשדים זה העם לא היה ישמעאלים דכתיב (איוב יב, ו) ישליו אהלים לשודדים ובטוחות למרגיזי אל לאשר הביא אלוה בידו יצר הרע דכתיב (מיכה ד, ו) ואשר הרעתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2011 12:42 לינק ישיר 

אפילו אם נבין את חטאי שלמה וכו' המתוארים כפשוטם ממש אין בכל כלל לערער על סמכות האל והתורה אצלו. אדרבה, אילו הוא לא האמין הרי זה לא היה חטא בכלל.
לא צריכים להגיע אפילו לכל מיני הסברים שיסבירו למה חטא ומה בדיוק היה הנסיון כביכול לעשות את הנסיון יותר רוחני ועדין. סוכ"ס מדובר בכשלון וכך הוא דרכם של בני אדם.

ויעיד על כך כל אדם דתי ומאמין שנתקל במשך חייו בנסיונות רבים ומגוונים. ועל פי רוב נכשל בהם. 

אי הבנת דבר פשוט זה גורם לכל מיני קושיות וספקות, הן למאמינים והן לכופרים לנגח בהם את המאמינים.

בזה מובן חטא העגל. שוב , גם כפשוטו ממש ללא כל האפולוגטיקה של חז"ל והראשונים. כן היה מעמד הר סיני כפשוטו והיה גם מיד אחרי זה חטא העגל כפשוטו. זה טבעו של האדם ובחירתו.

מי שמרחיב בנקודה זו הוא ר' נתן בליקוטי הלכות שלו. 

[אגב שמתי לב שהמקום בו מוזכר שם שמים ביותר בשיח של אנשים דתיים הוא כשמדובר על התמודדות וכשלים לגבי יצרים קשים. הבן ודו"ק] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2011 13:05 לינק ישיר 

 

האשכול עוסק בכשל בטיעון התיעוד והמוטיב המרכזי.

תיאוריות אפולוגטיות אודות הנהגת הבורא וטבע האדם מקומן באשכול נפרד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 14:27 לינק ישיר 

תלמיד טועה

איני יודע מפני מה זה לא נכנס ברמב"ם, הרמב"ם כותב זאת בצורה ברורה מאד לגבי שלמה ונשיו, והוא אף כותב שזה 'סוד'. הרמב"ם כותב ששלמה גיירם, אבל לאחר מעשה כשהן המשיכו לעבוד ע"ז התברר שהגיור לא תפס. (הרמב"ם מוסיף רק פרט אחד שאותו לא הבאתי, הוא כותב שבית דין הגדול נמנעו מלחוות דעה בענין הגיורים שעשו אנשים פרטיים, מסיבות שהוא מציין שם. לא הבאתי פרט זה משום שהוא סוד אחר ונפרד, ובפרט שלא מועיל להסביר את שמשון, וגם הרמב"ם ידע שאין זה מסביר את מעשי שמשון).

לגבי אמונת היחוד כתבת שהעם היה עובד ע"ז בשיתוף. לא אתווכח אתך מה העם היה עושה, לגבי הסטיות של השוליים הכל יכול להיות, השאלה היתה לגבי התפתחות האמונה בזרם המרכזי, באמונה הרשמית של מורי התורה, הנביאים, הכהנים שבמקדש והמלכים ששתפו פעולה עם הזרם המרכזי (כולם חוץ ממנשה אחאב ואחז). מלבד זאת יש הדים למה שהעם היה עושה, בדברי הנביאים, את זאת ניתן לנתח, ונראה שהתוצאה שלא כדבריך, אבל זה לא באמת חשוב.

עץ נטוע

לבי עליך לא פחות ממה שלבך עלי, כך שאנו מתקזזים יופי בחמלה מעושה ופטרונית. הבעיה של דבריך היא לא ניסוח שגוי, אלא שנכנסת להערה שלי על דברי השכן, שענינה היה פרשנות המקרא, וצידדת במה שיכול להתפרש כהכחשת מקרא. מובן שנגד הכחשת מקרא לא אטען 'כתוב בתנ"ך'. אבל אני המשכתי בטענתי בדבר פרשנות המקרא.

כחך ימדד בטיעוניך, וככל שתמשיך להכריז שאין צורך לפרט כי הדברים מובנים מעצמם, זה לא יקדם את הענין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 14:31 לינק ישיר 

לפשרנותך הנוכחית ברמב"ם אני מסכים
ולגבי הזרם המרכזי של האליטה - גם מסכים (אם כי שלמה מהווה תעלומה בעיני), לגבי רוב העם - אכן, יש עדויות לרוב בנביא שאינן מצדדות בדעתך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2011 15:11 לינק ישיר 

יאללה, הגיע הזמן לאשכול על מועד כתיבת התורה ועל יתכנות שינויים מרגע שנכתב המקור ועד שזה יצא משליטה (נניח סוף תקופת בית שני).
shoot!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 15:21 לינק ישיר 

thepresent כתב:
יאללה, הגיע הזמן לאשכול על מועד כתיבת התורה ועל יתכנות שינויים מרגע שנכתב המקור ועד שזה יצא משליטה (נניח סוף תקופת בית שני).
shoot!


מה הטעם של פרק ב' אם פרק א' נכשל, ואין הסכמה שהתורה אומרת משהו ברור בכלל ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2011 15:43 לינק ישיר 

שותפיסוד
1. ספורט אינטלקטואלי
2. אם היא נכתבה בזמנה 'ניתן לשמוע' את הטענות של דינוזאורוס (גם אם לא להסכים איתן. ויש הבדל - למשל הטענה עם הבמות מבחינתי זה לא ניתן לשמוע).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הכשל בטיעון התיעוד והמוטיב המרכזי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.