בית פורומים עצור כאן חושבים

האם באמת לא חייבים לאכול כל יום בסוכה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/10/2011 09:55 לינק ישיר 
האם באמת לא חייבים לאכול כל יום בסוכה?

כולנו מכירים את פסק הרמב"ם בהלכות סוכה ולולב פרק ו הלכה ז:

אכילה בלילי יום טוב הראשון בסוכה חובה, אפילו אכל כזית פת יצא ידי חובתו,

מכאן ואילך רשות, רצה לאכול סעודה סועד בסוכה, רצה אינו אוכל כל שבעה אלא פירות או קליות חוץ לסוכה אוכל כדין אכילת מצה בפסח.
עד כאן דברי הרמב"ם.
כלומר, בשאר ימי החג אין חיוב כלל לאכול בסוכה, אפשר שלא לאכול, אלא שאם אוכלים צריכים לאכול בסוכה.

אבל האם באמת ככה זה במקורות?

ובכן המשנה אומרת בפרק ב משנה ה:

ר' אליעזר אומר ארבע עשרה סעודות חייב אדם לאכול בסוכה אחת ביום ואחת בלילה.

וחכמים אומרים אין לדבר קצבה חוץ מלילי יום טוב ראשון של חג בלבד.

אם כן באופן פשוט, פסק הרמב"ם ברור, מכיוון שהרמב"ם פוסק כחכמים, הרי שאין חיוב לאכול בסוכה רק בלילה הראשון.

אבל בירושלמי על המקום כתוב כך:

ר' יוחנן בשם ר' ישמעאל [שם כג ו לד] נאמר ט"ו בפסח ונאמר ט"ו בחג.

מה ט"ו שנאמר בפסח לילה הראשון חובה ושאר כל הימים רשות אף ט"ו שנא' בחג לילה הראשון חובה ושאר כל הימים רשות.

רב הושעיה אמר כל שבעה חובה.

ר' ברכיה אמר פליגין.

רב אבונא אמר לא פליגין.

מה דאמר ר' יוחנן בשנתן דעתו.

מה דאמר רבי הושעיה בשלא נתן דעתו.

עד כאן ציטוט הירושלמי.

כאן אנחנו רואים את שיטת ר' הושעיה שסובר שאפילו לפי חכמים כל שבעה חובה, והירושלמי דן האם אותו רבי יוחנן המובא גם בבבלי חולק עליו או לא.

רבינו תם הובא במחזור ויטרי עמוד 405 שכל המחלוקת במשנה היא על החיוב בלילה וביום, אבל על סעודה אחת ביום או בלילה חכמים לא נחלקו ובודאי חייבים, וזה ייתכן פשט דברי ר' הושעיה.

אבל מה שמיוחד יותר המדרש תנחומא פנחס פרשת ביום השמיני אות טו לפי הרבה נוסחאות שנראות יותר מדויקות מהנדפס הרגיל, כפי שיראה כל לומד את דברי המדרש:

ביום השמיני עצרת.

ילמדנו רבינו מהו לאכול בחג חוץ לסוכה,

כך שנו רבותינו רבי אליעזר אומר י"ד סעודות חייב אדם לאכול בסוכה אחת ביום ואחת בלילה,

וחכמים אומרים אין לדבר קצבה חוץ מליל י"ט האחרון בלבד,

ולמה התירו חכמים להפטר מהסוכה בי"ט האחרון של חג,

אלא כל ז' ימי החג היו מתפללין לטללים ובי"ט האחרון היו מתפללין לגשמים ולכך נפטרין מן הסוכה כדי שיתפללו על הגשמים בלב שלם,

ואעפ"כ י"ט האחרון עולה לימות החג למה שכך כתיב עצרת תהיה לכם.

עד כאן דברי התנחומא.

נראה שהתנחומא היתה לו גירסא אחרת במשנהובמקום חוץ מליל יום טוב הראשון, גרס חוץ מליל יום טוב אחרון.

וכאן השאלה, אם כן במה נחלקו חכמים ורבי אליעזר, האם באמת יש לנו שיטת תנאים מקורית הפוטרת מאכילת ארבע עשרה סעודות בסוכה?!

או אולי חכמים נחלקו לחומרא מרבי אליעזר, שרבי אליעזר מחייב רק ארבע עשרה סעודות, ואם אדם אוכל יותר מהם הוא יכול לאכול מחוץ לסוכה, ואילו חכמים מחייבים גם אם אדם אוכל בחג הסוכות עוד סעודות חייב לאכול בסוכה. שאף חכמים מודים שחייבים אחת ביום ואחת בלילה.



תוקן על ידי tzvi11 ב- 18/10/2011 10:53:29




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2011 10:53 לינק ישיר 
בסיס לדיון

כל האוכל "כביצה "מחמשת מיני דגן חייב לאוכלו בסוכה!

אך מי שאוכל מעט מעט או שאוכל רק חלבונים (ואולי גם אורז)וממילא פטור מסוכה כאן הדיון.
האם חייב כן אכול סעודה בסוכה למרות שאינו רוצה או מעונין!!!!!!!!!!!
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2011 12:32 לינק ישיר 

האמת שלפי ההלכה לא צריך כל יום לאכול בסוכה רק ביום הראשון.
אבל חייבים כל יום לישון בסוכה. עיקר החיוב לפי ההלכה היא לישון בסוכה!
ויש מקילין וראיתי נוהגים כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 12:53 לינק ישיר 

כמה שזכור לי כרגע לומדים סוכה מדרש של פסח לפתור כל שבעה רק בלילה הראשון,

ור' אליעזר לא דורש את הדרש של פסח במילא כך גם בסוכה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 13:11 לינק ישיר 

מקס
פעם שאלתי בפורום- לא הית אז.
בפסח כתוב-

ויקרא פרק כג  וּבַחֲמִשָּׁה עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ הַזֶּה חַג הַמַּצּוֹת לַיקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים מַצּוֹת תֹּאכֵלוּ:

                מב) בַּסֻּכֹּת תֵּשְׁבוּ שִׁבְעַת יָמִים כָּל הָאֶזְרָח בְּיִשְׂרָאֵל יֵשְׁבוּ בַּסֻּכֹּת

אותו ציווי באותו פרק.
 והנה בסוכה אנו מברכים על כל אכילה ואכילה שאנו אוכלים בסוכה. ליישב בסוכה. למרות  שאין הרי כל חובה לאכול בסוכה חוץ מהיום הראשון.

לעומת זאת בפסח אנו לא חייבים לברך על אכילת מצה. רק בליל הראשון?


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 13:11 לינק ישיר 

בס"ד

ירוחםשמ כתב:

עיקר החיוב לפי ההלכה היא לישון בסוכה!



למה לא מברכים לישב בסוכה על שינה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 13:14 לינק ישיר 

אור עליון
כי בשינה שוכבים ולא יושבים.
אור לא יעזור לך. כך נפסקה ההלכה בש"ע. למרות שחסידות חב"ד אוסרת לישון בסוכה.

נ.ב
 ברצינות-לא מברכים על השינה!, כשהוא מברך לישב הרי הוא יושב. אם הוא יברך על השינה- הרי יכולות לעבור אפילו שעות עד שהוא ירדם וישן, מברכים עובר לעשיתה- נמצאה מברך חינם.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 18/10/2011 13:36:09




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 14:15 לינק ישיר 

בס"ד

ירוחם 

בסוכות תשבו כעין תדורו אמרו חז"ל וזה כולל גם שינה כמדומני. אם אתה נצמד ללשון הכתוב אז לא כתוב בסוכות תישנו שבעת ימים אלא תשבו. ומנין החיוב?...
על עצם החיוב לישן בסוכה אין מחלוקת בינינו. אני פשוט לא מבין מנין לך הקביעה שהשינה היא העיקר במצות סוכה בעוד שהגמרא בעירובין דע"ב אומרת שעיקר דירתו של אדם (תדורו) היא מקום פיתא. ומפורש ברא"ש (סוכה פ"ד ס"ג) בשם ר"ת שעיקר הקבע שאדם עושה בסוכה היא אכילה שלכן מברכים דווקא עליה. ומובא בט"ז במפורש בשו"ע סי' תרל"ט. וכך פוסקים בש"וע הרב ומשנה ברורה שם שאכילה היא העיקר בסוכה ומברכים עליה והיא פוטרת את השתיה ושינה. 

נ"ב: גם ברכת המפיל מברכים עובר לעשייתה, ולא מצינו שלא מברכים המפיל שמא לא יירדם.


תוקן על ידי אור_עליון ב- 18/10/2011 14:19:19

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 14:42 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס
פעם שאלתי בפורום- לא הית אז.
בפסח כתוב-

ויקרא פרק כג  וּבַחֲמִשָּׁה עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ הַזֶּה חַג הַמַּצּוֹת לַיקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים מַצּוֹת תֹּאכֵלוּ:

                מב) בַּסֻּכֹּת תֵּשְׁבוּ שִׁבְעַת יָמִים כָּל הָאֶזְרָח בְּיִשְׂרָאֵל יֵשְׁבוּ בַּסֻּכֹּת

אותו ציווי באותו פרק.
 והנה בסוכה אנו מברכים על כל אכילה ואכילה שאנו אוכלים בסוכה. ליישב בסוכה. למרות  שאין הרי כל חובה לאכול בסוכה חוץ מהיום הראשון.

לעומת זאת בפסח אנו לא חייבים לברך על אכילת מצה. רק בליל הראשון?


 



ירוחם, כיוונת לשאלתו של בעל המאור במסכת פסחים.  אם אצליח למצוא- אעלה את זה לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 14:44 לינק ישיר 

אור עליון
כל ההתרים שניתנו לא לישון בסוכה- זה מפני הצינה- והמתרים לא לישון בסוכה מנמקים בגלל הצינה- ואכן כל המתירים הם אשכנזים. שגרו בפולין ליטא ורוסיה. שם בסוכות לפעמים הצינה קשה מאד עד לפיקוח נפש. אין ההתר של הצינה חל לא על א"י כאן אין צינה. ואכן המחבר- שהוא כאן המרא תאתרא- מחייב את השינה.

בענין המפיל- בחב"ד אומרים לפני המפיל ברכה בשם ומלכות? כמו בלישב בסוכה? מענין לא ידעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 14:45 לינק ישיר 

מדוע (להלכה) גם בפסח וגם בסוכות, כזית ראשון ביום הראשון הוא חובה, וכל השאר רשות?

תשובה לכך שמעתי בעבר גם מר"ג נדל וגם מר' לייב מינצברג ושניהם בסגנון אחד נתנבאו: כאשר התורה קובעת כי שבעה ימים תאכו מצות או שבעת ימים תשבו בסוכות, אין הכוונה דוקא שחייבים לאכול או לגור בימים אלו, אלא די בכך שהדירה שלך באותם שבע ימים תהיה סוכה, והמאכל שלך באותם ימים יהיה מצות. אם אתה מעוניין לצום או להיות הומלס באותם ימים זכותך המלאה.

אלא שחובה לעשות פעולה ממשית בתחילת אותם ימים כדי לקבוע שסוג האוכל שלך מעתה הוא מצות ולא לחם וכן הבית שלך מעתה הוא סוכות ולא בית קבע, ברגע שעשית את פעולת החניכה הזו שהביטוי שלה הוא- בכזית ראשון, גם אם מעכשיו תצום ולא תאכל דבר בכל הז' ימים, כאשר ישאלו אותך מהו המאכל שלך? התשובה תהיה: מצות, כי ביום הראשון קבעת וביטאת שזהו המאכל שלך. או כאשר ישאלו בכל הז' ימים של סוכות - גם אם לא תגור בשום מקום - מהו הדירה שלך? התשובה תהיה: סוכה, כי אותה חנכת בקביעת הסעודה של כזית ביום הראשון.

זה כמו אדם שהחליט לעשות דיאטה ולעבור ללחם מלא, לימים, אחר שעבר לאכול רק לחם מלא החליט לצום לכמה ימים, יבואו וישאלו אותו איזה סוג לחם אתה נוהג לאכול? התשובה בבירור תהיה: לחם מלא! כי קבעתי לפני הצום שזהו הלחם שלי. זהו שרצתה התורה בסוכות ופסח, שתעבור ללחם מצות ותעבור לבית סוכה, ברגע שעברת אליהם בקביעת הכזית ראשון, נחשבים כל הימים שיבואו אחריהם - גם אם תבחר לצום או ללכת בדרכים - ימים שמאכלך הוא מצות, וימים שדירתך היא סוכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 14:48 לינק ישיר 

אבל השאלה היתה למה בסוכות מברכים כל יום כל פעם שאוכלים. אפילו עשר פעמים מחדש. ובפסח לא!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 14:50 לינק ישיר 

אברהםהעברי כתב:
ירוחם, כיוונת לשאלתו של בעל המאור במסכת פסחים.  אם אצליח למצוא- אעלה את זה לכאן.


בעל המאור מסכת פסחים דף כו עמוד ב 

ויש ששואלין באכילת מצה מה טעם אין אנו מברכים עליה כל ז' כמו שמברכים על הסוכה כל ז' דהא גמרינן מהדדי שלילה הראשון חובה מכאן ואילך רשות בין במצה בין בסוכה כדאיתא בפרק הישן ויש להשיב לפי שאדם יכול בשאר ימים לעמוד בלא אכילת מצה ויהיה ניזון באורז ודוחן וכל מיני פירות משא"כ בסוכה שאין יכול לעמוד בלא שינה ג' ימים והוא חייב לישן בסוכה ולטייל בה והיינו דאמרינן בשבת בפרק רבי אליעזר מצה וכל מכשיריה דוחין את השבת דברי רבי אליעזר מנא ליה לר"א הא אי מסוכה מה לסוכה שכן נוהגת בלילות כבימים זהו טעם שמברכין על הסוכה כל ז' ואין מברכין על מצה כל שבעה וטעם נכון הוא.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 15:02 לינק ישיר 

פרוטגורס כתב:
מדוע (להלכה) גם בפסח וגם בסוכות, כזית ראשון ביום הראשון הוא חובה, וכל השאר רשות?

תשובה לכך שמעתי בעבר גם מר"ג נדל וגם מר' לייב מינצברג ושניהם בסגנון אחד נתנבאו: כאשר התורה קובעת כי שבעה ימים תאכו מצות או שבעת ימים תשבו בסוכות, אין הכוונה דוקא שחייבים לאכול או לגור בימים אלו, אלא די בכך שהדירה שלך באותם שבע ימים תהיה סוכה, והמאכל שלך באותם ימים יהיה מצות. אם אתה מעוניין לצום או להיות הומלס באותם ימים זכותך המלאה.

אלא שחובה לעשות פעולה ממשית בתחילת אותם ימים כדי לקבוע שסוג האוכל שלך מעתה הוא מצות ולא לחם וכן הבית שלך מעתה הוא סוכות ולא בית קבע, ברגע שעשית את פעולת החניכה הזו שהביטוי שלה הוא- בכזית ראשון, גם אם מעכשיו תצום ולא תאכל דבר בכל הז' ימים, כאשר ישאלו אותך מהו המאכל שלך? התשובה תהיה: מצות, כי ביום הראשון קבעת וביטאת שזהו המאכל שלך. או כאשר ישאלו בכל הז' ימים של סוכות - גם אם לא תגור בשום מקום - מהו הדירה שלך? התשובה תהיה: סוכה, כי אותה חנכת בקביעת הסעודה של כזית ביום הראשון.

זה כמו אדם שהחליט לעשות דיאטה ולעבור ללחם מלא, לימים, אחר שעבר לאכול רק לחם מלא החליט לצום לכמה ימים, יבואו וישאלו אותו איזה סוג לחם אתה נוהג לאכול? התשובה בבירור תהיה: לחם מלא! כי קבעתי לפני הצום שזהו הלחם שלי. זהו שרצתה התורה בסוכות ופסח, שתעבור ללחם מצות ותעבור לבית סוכה, ברגע שעברת אליהם בקביעת הכזית ראשון, נחשבים כל הימים שיבואו אחריהם - גם אם תבחר לצום או ללכת בדרכים - ימים שמאכלך הוא מצות, וימים שדירתך היא סוכה.



מעניין גם הגננת בגן שלי אמרה אותו דבר, אולי גנבה זאת מהרב נדל או מר' לייב,
 
גם הסבירה שהארבע מינים הם כזר פרחים לאלוקים, ואני מתחיל לחשוש שגם את זה גנבה מהם,
שאלתי אותה בזמנו אז למה לא נותנים לי להחליט על איזה סוג פרחים, משום מה לא היית לה תשובה,

תוקן על ידי maxmen ב- 18/10/2011 15:06:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 15:09 לינק ישיר 

מקסמן

אחת מן השתים, או שהגננת שלך חכמה, או שהבנת או דברי כפי שהבנת בזמנו את הגננת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2011 15:19 לינק ישיר 

פרוטגורס כתב:
מקסמן

אחת מן השתים, או שהגננת שלך חכמה, או שהבנת או דברי כפי שהבנת בזמנו את הגננת.


תראה צדיק, מפשט הפסוק מחוייבים בכל שבעה גם בפסח וגם בסוכות, דרשות חז"ל רחוקים מפשט המפורש של הפסוקים,
כך שר' אליעזר לא קיבל זאת והאבן עזרא מחייב מדאורייתא לאכול כל שבעה מצות,

עכשיו תסביר לי על פי פשט שוב את דבריהם המוזרים, אין כאן מה להסביר על פי פשט בזמן שהפשט היא שמחוייבים כל שבעה,

מה שצריך להסביר כאן למה דרשו חז"ל הפך הפשט, ולכך יש הרבה הסברים כמו אולי בזמנם הציבור לא יכול היה לעמוד במצות כאלה, להיות סגור בצריף במשך שבוע ולאכול רק שם, גם לגבי מצות אותו דבר כנראה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם באמת לא חייבים לאכול כל יום בסוכה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext