| נשלח ב-24/10/2011 17:42 |
 |
| |
שותפי אתה מסכים לזה? זה אפשרי בעיניך? אתה יכול לפרש לפי הפנימיות את הבנתך במהלך כזה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 17:48 |
|
| |
עשרת השבטים נעלמו מאיתנו בכל מקרה, ואנחנו מאמינים שהם עתידים לחזור, כך שהפתעות והרפתקאות צפויות לנו בכל מקרה. השאלה היא רק האם האוצר לא היה מונח לנו מתחת האף ולא הבחנו בו.
היהודי החביב הזה, צבי מסיני, פנה אלי לפני שנים (אנחנו מכירים זא"ז מתחום ההיי טק) שאעזור לו לארגן מסלולי גיור עבור הפלשתינאים המעוניינים בכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 17:49 |
|
| |
לא ממש טענה חדשה. בן גוריון השתעשע תקופה בעניין.
אגב, אם אינני טועה, הפלשתינאים הם הקבוצה הדומה ביותר ליהודים מבחינה גנטית.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 17:52 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: |  | לא ממש טענה חדשה. בן גוריון השתעשע תקופה בעניין.
אגב, אם אינני טועה, הפלשתינאים הם הקבוצה הדומה ביותר ליהודים מבחינה גנטית.
|
|
את שני הדברים האלה הוא מזכיר בסרט.
מה עושים עם זה בכלל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 18:46 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | |
את שני הדברים האלה הוא מזכיר בסרט.
מה עושים עם זה בכלל ? |
|
(ללינק לסרט אפשר להצמיד מספר משפטים שמתארים את תכנו. לשיקולך.)
איזו אינדיקציה יש שיש מה לעשות עם זה?
בדיקות גנטיות מראות ש20 אחוז(!) מאזרחי ספרד ופורטוגל קשורים ליהודים איכשהו. זה לא מפריע להן להיות מהמדינות האנטישמיות בעולם, כולל בעלות הסטראוטיפים הגרועים ביותר. אנשים פשוט לא חושבים לפי כוונים אלו.
מבחינה פרקטית, נראה לי שהדגשה של זה רק תעלה את השאלה למה לא להעניק להם זכות בחירה (מכח דומה לזכות השיבה). זה סופה של מדינת ישראל.
אם אפשר לתהות מכך האם מגיע לפלשתינאים פתרון הוגן (שמבטיח את בטחוננו כמובן), אז הדבר נראה לי נכון גם ללא קשר למוצא האתני המשותף להם.
תוקן על ידי xibolaiyu ב- 24/10/2011 18:57:52
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 19:06 |
|
| |
לו יצוייר שאנחנו מצליחים לעקוב בת אחר בת ולזהות פלשתינאים שהם בעצם יהודים (אולי ממזרים ?), האם זה לא מחייב אותנו להתעסק איתם בצורה אחרת ?
אין הכי נמי, אולי יש כאלה גם בספרד ומקומות אחרים, אבל ההם לא אויבים מידיים שלנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 19:16 |
|
| |
גם עשיו דומה לנו גנטית וגם ישמעאל זה לא עוזר לנו יותר מדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 19:19 |
|
| |
| דייר כתב: | | גם עשיו דומה לנו גנטית וגם ישמעאל זה לא עוזר לנו יותר מדי. |
|
ברור, ברור. גם אחים תאומים יכולים ללכת מכות רצח.
ובכל זאת ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 19:45 |
|
| |
זהו שלא הבנתי מה הביגדיל בכל הכתבה והסרט הזה,
הדמיון הגנטי כבר כתוב בתורה, והרבה יותר מזה כתוב שכולנו בני אב אחד נחנו,
וחוץ מזה מבחינה היסטורית לומר שהם בני העם היהודי היוצא ממצרים ומקבל את התורה אני לא ראיתי שום הוכחה כל שהיא בסרט הזה,
ובפרט נצטרך להוכיח שלא היתה התבוללות מוחלטת.
כן יש כמה נקודות מעניינות ששוה לבדוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 19:54 |
|
| |
| tzvi11 כתב: | | כן יש כמה נקודות מעניינות ששוה לבדוק. |
|
מה הן ?
האם זה לא משנה לך בכלל את המבט על כל עומק הסכסוך והפתרון שלו ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 22:43 |
|
| |
לגבי הבדיקה הגהטית עדיין איני משוכנע. אולי אנו מזהים את צאצאי אברהם/יצחק, ולא את צאצאי יעקב.
צריך לבדוק לכמה מהפלסטינים יש מסורת או הוכחה היסטורית שהם יהודים.
אין להכליל את כל הפלסטינים כמובן, בין הפלסטינים יש בליל אומות. למשל אבו-גוש הם צ'רקסים או משהו כזה.
מעניין מאד האם יכולות להיות לזה השלכות פוליטיות.
שלחתי עכשיו אימייל לחבר בעל תואר במזרחנות, ובקשתי ממנו חוות דעת על הסירטון וחומר נוסף.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 23:16 |
|
| |
| פינגווינאי כתב: | | לגבי הבדיקה הגהטית עדיין איני משוכנע. אולי אנו מזהים את צאצאי אברהם/יצחק, ולא את צאצאי יעקב.
ואולי אנו מזהים את צאצאי אבות אבותיו של אברהם, וכן אולי אנו מזהים צאצאי אב משותף שאינו קשור לאברהם (שכלל לא ידוע עובדתית כקיים). זהו, נראה לי שבזאת כוסו כל האפשרויות.
צריך לבדוק לכמה מהפלסטינים יש מסורת או הוכחה היסטורית שהם יהודים.
בניחוש פרוע, משהו בין 0 לאפסילון, כנראה יותר לכוון 0 (אני מוצא את המחשבה על פלשתינאים שמנחילים לדורות הבאים הוכחה שהם צאצאי יהודים מגוחכת מעט).
אין להכליל את כל הפלסטינים כמובן, בין הפלסטינים יש בליל אומות. למשל אבו-גוש הם צ'רקסים או משהו כזה.
מעניין מאד האם יכולות להיות לזה השלכות פוליטיות.
מעבר לכך שלפלסטינים יהיה טיעון אפילו יותר חזק לקבלת זכויות אזרח?
שלחתי עכשיו אימייל לחבר בעל תואר במזרחנות, ובקשתי ממנו חוות דעת על הסירטון וחומר נוסף.
בהצלחה!
|
|
תוקן על ידי xibolaiyu ב- 24/10/2011 23:35:55
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 23:37 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: | |
צריך לבדוק לכמה מהפלסטינים יש מסורת או הוכחה היסטורית שהם יהודים.
בניחוש פרוע, משהו בין 0 לאפסילון, כנראה יותר לכוון 0 (אני מוצא את המחשבה על פלשתינאים שמנחילים לדורות הבאים הוכחה שהם צאצאי יהודים מגוחכת מעט). |
|
שיבולי, ראה נא את הסרטון (קצר למדי). הוא מביא שם כמה וכמה שבטים שאוחזים שהם צאצאי יהודים ומעבירים זאת לבניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2011 00:46 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | |
שיבולי, ראה נא את הסרטון (קצר למדי). הוא מביא שם כמה וכמה שבטים שאוחזים שהם צאצאי יהודים ומעבירים זאת לבניהם. |
|
שלום לך,
תודה, ראיתי (כעת) את הסרטון. אישית לא מאד השתכנעתי שמדובר במספר שמעל לזניח. אא"כ אני טועה, מה שרואים שם שרלוונטי לעניין הוא בעיקר פלסטינים מוסווי פנים המזדהים כיהודים, ושבטים שיש להם מנהגים דומים לאלה שלנו (שזה עניין אחר). פספסתי משהו? (פלסטינים מוסווי פנים שאומרים מה שהם קלטו שאתה רוצה לשמוע - לא ממש בעיה למצא, אגב.) אחת מדמויות המפתח בסרטון היא מזכיר הסנהדרין החדשה, גוף שיש לי ספקות רבים לגבי הקשר שלו למציאות, במיוחד כשזה נוגע לפתרונות יצירתיים המאפשרים לספח את השטחים.
אם יש לך נתונים מבוססים יותר, כמו נניח סקר של המנהל האזרחי בעניין - אשמח מאד לראות אותם.
אגב אורחא, הנה קישור לגבי הנושא שבסרטון
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2011 08:06 |
|
| |
שיבולי, תודה על ההפניה לכתבה ב"הארץ".
אני שואל מה משנה "האמת ההיסטורית" (שאני אינני מאוהדי המושג הזה כלל וכלל) ? אם זה רעיון שיכול לתפוס ולעשות פירות אז למה לא ?
אם הצליחו למכור את זה לנו, אז למה לא להם ......
|
|
|
|
|
