|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:12 |
|
| |
פעם מישהו הסביר לי שהחזון איש מתכוון שמציאות ה' הוא לפחות כל כך אמיתי ומופשט כמו השכל. כנראה החזון איש מאמין בקיומם של מושגים בעצם. כמו הגישה האסנטציליסטית בספרו של מיכי. לפי זה אפשר להבין שהחזון איש טוען שמי שמאמין שיש כזה מושג 1ועוד 1=2 במציאות חייב להכיר שיש מציאות של סיבה שאינה צריכה סיבה, כי זהו הנחה ראשונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:16 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | בדברי החזון איש יש נקודה שאני לא מבין, האם מציאות הקב"ה היא מציאות של שכל בלבד?
|
|
השגתינו את האלוקים אפשרי רק עם הבינה והשכל, כמו שאנו מבינים שלעולם יהיה 2+2=4
ולא שאלוקים בעצמו הוא השכל\הבינה ח"ו, רק מבחינתינו אנו משיגים אותו עם השכל ומבינים אותו עם השכל ונדבקים בו עם השכל, ופועלים עם השכל בכדי ללכת בדרכיו שאנו רואים אך ורק בשכלינו,
וזה המושג מי שלא חס על כבוד קונו = שכלו של האדם, מי שלא חס על שכלו ?! טוב לו שלא נברא,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:21 |
|
| |
האם אמונתו היתה פיתגוראית?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:27 |
|
| |
על ר' משה סאליוויציק אלא אמרו עליו שמעולם לא פתח את יצירת המופת הפילוסופית של הרמב"ם, מורה נבוכים ww.etzion.org.il/vbm/update_views.php?num=6970&*/vbm/ ולכאורה ק"ו ל[אחיו]הגרי"ז
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:30 |
|
| |
בעל יכול להיות [הרי בעל ספר יצירה היה לו אמונה כזו] באשכול "ספר זכרון שאול-מימרות מקוריות של החזון איש" העתקתי כמה אמירות מענינות מאד של החזו'א על האמונה, בין היתר שהיא לא פותרת באמת את השאלות שהיא באה לפתור.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:34 |
|
| |
אם לא הייתי ירא מפני התגובות שאקבל,
הייתי מעלה את השערתי, הפרוידיאנית משהו, שראשי בית בריסק, דווקא בשל חכמתם וכושרם האנליטי המשובח והמחודד, הרגישו שנושאים תיאולוגיים (קיום, מהות, רצון האל) הם מעורפלים מדי מכדי לקבוע לגביהם משהו וכל קביעה לגביהם אינה מבוססת דיה, והעיסוק בנושאים אלו עלול גם לפגוע באמונתם (הם לא מהסוג שפוטרים את עצמם בתשובות שטחיות...), ולכן ניסו לברוח מהעיסוק הזה על ידי עיסוק טכנוקרטי בפרטים וניסיון לא לחשוב לעולם על 'למה' מכל סוג שהוא.
כך, באופן אבסורדי, יוצא שהם הגיעו לשטחיות הגדולה ביותר בתחומים אלו, והחילו את ה'איך' ולא 'למה' גם על האמונה עצמה (למשל: במקום לשקול את עיקרי האמונה, צריך להאמין כמו טכנוקרטים מספיקא דאורייתא כי 'כך כתוב ברמב"ם' ו"נעבאך אפיקורס הוא גם כן אפיקורס"; השכל ניתן רק כדי לפלפל בענייני צווי דינים)
תוקן על ידי thepresent ב- 24/10/2011 21:44:44
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:40 |
|
| |
פרזנט בספר הנ"ל אכן מובא שאמר החזו'א שהוא לא מבין בענינים תיאולוגיים. והרמב"ן הבין. מה שמעניין הוא שבהלכה הוא החשיב את עצמו כמבין או לפחות כמכריע בערך כמו הרמב"ן.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:44 |
|
| |
ולמעשה זהו עיקר טענתי באשכול זה, שאם מיישמים הגישה הבריסקאית האנליטית על האמונה, נשארים בכפירה גמורה. [גישת החזו"א יותר סינתטית מבריסק ולכן הוא כן הרשה לעצמו לדבר על האמונה בצורה יותר מפורשת אם כי דבריו צריכים עיון רב להבין מה הוא רוצה להגיד] ולכן לכאורה לבריסקאים אין אמונה באמת. רק הגדרה של מצוות האמונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:48 |
|
| |
פרזנט יש סברה בדבריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 21:49 |
|
| |
ואגב, לדעתי החזון איש באמונה ובטחון ושאר מקומות מציג גישה שלימה מאד באמונה, עיקר הבעיה בהבנתו הוא שהוא משתמש בשפה שהוא יצר בעצמו, לא שפה התורנית ולא הפילוסופית. כדרכו של אוטודידקט. ולכן קשה מאד לזהות מה הוא רוצה להגיד. אבל בהחלט הוא מתייחס לעיקרי הבעיות שיש בזה, אלא שגישתו , כמו גם בהלכה, סינתטית מאד. וגם אינדיבידואלית מאד. אם אזכה אפרש פעם איך אני מבין את דבריו. [וכבר העליתי משהו מזה על דפי הפורום באיזה מקומות]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 22:02 |
|
| |
יהיאור
אני מבין שבניגוד לחזו"א אתה מקפיד לכתוב בשפה התורנית ולכן כותב "באיזה מקומות" 
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 22:07 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | ...החזון איש ... משתמש בשפה שהוא יצר בעצמו, לא שפה התורנית ולא הפילוסופית. כדרכו של אוטודידקט. ולכן קשה מאד לזהות מה הוא רוצה להגיד. ... [וכבר העליתי משהו מזה על דפי הפורום באיזה מקומות] |
|
אני מבין שבניגוד לחזו"א אתה מקפיד לכתוב בשפה התורנית
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2011 22:08 |
|
| |
כך לפחות התורניים יבינו אותי... [האמת שזה פשוט הרגלי]
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2011 07:18 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | ואגב, לדעתי החזון איש באמונה ובטחון ושאר מקומות מציג גישה שלימה מאד באמונה, עיקר הבעיה בהבנתו הוא שהוא משתמש בשפה שהוא יצר בעצמו, לא שפה התורנית ולא הפילוסופית. כדרכו של אוטודידקט. ולכן קשה מאד לזהות מה הוא רוצה להגיד. אבל בהחלט הוא מתייחס לעיקרי הבעיות שיש בזה, אלא שגישתו , כמו גם בהלכה, סינתטית מאד. וגם אינדיבידואלית מאד. אם אזכה אפרש פעם איך אני מבין את דבריו. [וכבר העליתי משהו מזה על דפי הפורום באיזה מקומות] |
|
1.אם,לפי דבריך,קשה מאד לזהות מה הוא רוצה להגיד איך מצאת שגישתו היא סינתטית מאד ואינדוידואלית מאד?
2. מה פרוש גישה סינתטית בהקשר שלך?אפשר דוגמא אחת להבהרת הענין?
3.מה פרוש גישה אינדוידואלית בהקשר שלך? אפשר דוגמא אחת להבהרת הענין?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2011 08:26 |
|
| |
בעל
בקשר לשאלתך האם שיטת בריסק מסתדרת עם דברי הרמב"ם, אני חושב שכן,כי בודאי ששורש האמונה חייב לבוא על בסיס שכלי,ואל"כ הוא בכלל פתי יאמין לכל דבר, אלא שגם אחר שיש בסיס שכלי יכול תמיד אדם לנסות להעלות טענות שונות, שהיושר אומר שהן דברים עקומים,אבל זה לא משהו שניתן בצורה ברורה להוכיח,וע"ז באה האמונה.
זה כמו שאדם לא חושש שהוא בן מאומץ להוריו,וזה בנוי על בסיס שכלי אבל מי שעיקש תמיד יכול לטעון ואולי כן וכו' וכאן מגיע האמונה.
|
|
|
|
|