|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:03 |
 |
| |
מה עניין הסוד לכאן ?
האם לדעתך הסוד מושך יותר לכיוון שלך מאשר שלי ?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:06 |
|
| |
להיפך,
אני רואה שאתה מכוח התפיסות הסודיות שלך שמנחות אותך בעצם הערכים מובילות אותך למסקנות כאלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:07 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | כשהנהגת התורה היתה קיימת- אנשים נשרפו ונטבחו ונשחטו והוגלו. מתו מרעב וחולי. ורוב עם ישראל היה בור ואנלפבטי
מאז שהנהגת המדינה קיימת הכל התהפך. לטובה בלי להכיר.
ההנהגת התורה היום לא תחזיק מעמד שבוע בלי הנהגת המדינה.
אפילו הסיקריק הרשע. שלא מכיר במדינה. שוכב בבית חולים של המדינה- ומתלונן למשטרת המדינה הרשעים הנאצים. |
|
גם אם היית צודק במבט של העולם הזה (ואני ממש לא חושב שזה כך) ודאי אינך צודק במבט של העולם הבא.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:14 |
|
| |
יהיאור. ייתכן שבחירת האגודאיסטים להתערב בכפייה בחוקים הנוגעים לאגנד׳ה שלהם (יהדות התורה והשבת...) ומתעלמת כליל מחוקים הנוגעים למוסר ובין אדם לחבירו ,מסמאת את עיניך מדברי הרמב״ם שיש לנו לכפות בכל מיני כפייה ועישוי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:19 |
|
| |
לא אמרתי כלום לגבי הרמב"ם ואם חייבים לכפות או לא.
אמרתי רק שבעקרון כל האגודאים מחזיקים במוסר המערבי והתערבותם הוא אך ורק כמו שציינת.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:21 |
|
| |
שותף
מי שאין לו עולם הזה אין לו גם עולם הבא. את העולם הזה נתן לנו הבורא וציוה לנו להנות ממנו- ומי שבועט במתנתו של הבורא שנתן לו בעולם הזה. אין לו מה לצפות לתגמול טוב בעולם הבא.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:23 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | שותף
מי שאין לו עולם הזה אין לו גם עולם הבא. את העולם הזה נתן לנו הבורא וציוה לנו להנות ממנו- ומי שבועט במתנתו של הבורא שנתן לו בעולם הזה. אין לו מה לצפות לתגמול טוב בעולם הבא. |
|
כה אמר ירוחם. ואחרים אמרו לא כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 23:24 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | שותף
מי שאין לו עולם הזה אין לו גם עולם הבא. את העולם הזה נתן לנו הבורא וציוה לנו להנות ממנו- ומי שבועט במתנתו של הבורא שנתן לו בעולם הזה. אין לו מה לצפות לתגמול טוב בעולם הבא. |
|
כמו שכתוב "העולם הבא דומה לפרוזדור בפני העולם הזה"
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2011 04:58 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | כשהנהגת התורה היתה קיימת- אנשים נשרפו ונטבחו ונשחטו והוגלו. מתו מרעב וחולי. ורוב עם ישראל היה בור ואנלפבטי
מאז שהנהגת המדינה קיימת הכל התהפך. לטובה בלי להכיר.
ההנהגת התורה היום לא תחזיק מעמד שבוע בלי הנהגת המדינה.
אפילו הסיקריק הרשע. שלא מכיר במדינה. שוכב בבית חולים של המדינה- ומתלונן למשטרת המדינה הרשעים הנאצים.
גם אם היית צודק במבט של העולם הזה (ואני ממש לא חושב שזה כך) ודאי אינך צודק במבט של העולם הבא. |
|
שותף,
טורקוומדה היה גאה בך
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2011 05:00 |
|
| |
יהי
לגבי טענתך שהאגודאים מחזיקים במוסר המערבי, היכן נקודת האמת שלהם, בעצם הם חיים במערכת מערבית רק משלמים מס שפתיים למערכת הדתית, או שהם חיים המערכת דתית ומנצלים את המערכת המערבית ואת הליברליות שלה לצורך מטרותיהן?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2011 10:21 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | |
.
עצם ההשוואה ילדותית, ורמה לדיון בגן ילדים.
תזכירי רק דבר קטן: כמה זמן הנהגת התורה קיימת, וכמה זמן מדינת ישראל? |
|
אז בוא ונבחן מי כאן ילדותי.
כאשר אדם כותב כלל ללא ציון ברור של יוצא דופן כלשהו הוא חייב להיות מודע לכל מה שנובע מכך.
אם אתה כותב:
"האם מישהו מכיר חוק שהוא לא כפייה? האם כאשר כופים על דתי לבוא לדון בבית-משפט חילוני, לא מדובר בכפייה? האם אנשים רוצים לשלם מיסים או ביטוח לאומי? "
בכך אתה כולל גם את חוקי נירנברג.
זה שחוקי נירנברג לא היו לך בראש בזמן שכתבת את המשפט המכליל-זו בעיה שלך.
ולכן ההשוואה שלי היתה בהחלט במקומה.
והערתך השניה יותר בעייתית.
אתה חושב שככל שהחוקים עתיקים יותר הם גם הוגנים יותר.
אז בערך כפי שאמר בעלבעמיו :טורקוומדה היה גאה בחכמה שלך.
תוקן על ידי צענערענע ב- 28/10/2011 10:23:32
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2011 15:39 |
|
| |
| צענערענע כתב: | |
אז בוא ונבחן מי כאן ילדותי.
כאשר אדם כותב כלל ללא ציון ברור של יוצא דופן כלשהו הוא חייב להיות מודע לכל מה שנובע מכך.
אם אתה כותב:
"האם מישהו מכיר חוק שהוא לא כפייה? האם כאשר כופים על דתי לבוא לדון בבית-משפט חילוני, לא מדובר בכפייה? האם אנשים רוצים לשלם מיסים או ביטוח לאומי? "
בכך אתה כולל גם את חוקי נירנברג.
זה שחוקי נירנברג לא היו לך בראש בזמן שכתבת את המשפט המכליל-זו בעיה שלך.
ולכן ההשוואה שלי היתה בהחלט במקומה.
והערתך השניה יותר בעייתית.
אתה חושב שככל שהחוקים עתיקים יותר הם גם הוגנים יותר.
אז בערך כפי שאמר בעלבעמיו :טורקוומדה היה גאה בחכמה שלך.
|
|
היטלר קרא באופן גלוי ליהודים שחפת, ושככל מחלה יש להשמידה מן העולם; הוא אמר זאת בריש גלי, עוד לפני שיצאו חוקי נירנברג לאור. ככה שמטרתו בפעולותיו היתה ברורה, והוא עצמו הציגה ככזאת, והוציא אותה לפועל בשלבים, וכפי שידוע מההיסטוריה.
עכשיו, תחשבי טוב טוב על הדברים האלה, ותחשבי מה קושייתך, ואיך הגעת מהפעלת מנגנון ההשמדה הנאצי, לניסיון של קבוצת אזרחים במדינה יהודית לקבוע (לדוג') בתורה דמוקרטית יום מנוחה אחד בשבוע בחוק? תחשבי טוב לפני שתעני...
לא כתבתי שככל שהחוקים יותר עתיקים הם יותר הגונים, אלא ציינתי עובדה פשוטה שההנהגה התורנית קיימת כבר 3000 שנים, ומדינת ישראל רק 60 שנים - יחי ההבדל הקטן.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2011 23:53 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | יהי
לגבי טענתך שהאגודאים מחזיקים במוסר המערבי, היכן נקודת האמת שלהם, בעצם הם חיים במערכת מערבית רק משלמים מס שפתיים למערכת הדתית, או שהם חיים המערכת דתית ומנצלים את המערכת המערבית ואת הליברליות שלה לצורך מטרותיהן? |
|
כצד הראשון. [אבל לא מדוייק. הנקודה היא שהם משתמשים בכל מערכה שתאפשר להם מטרותיהם החומריות. ויש להאריך עוד לדייק כאן ואין לי כח כרגע]
לא אמרתי שהם לגמרי חיים במערכת מערבית. רק שבנקודה של הכפייה הם קבלו לגמרי את דעת המערב בנושא.
וכאמור, יש להאריך בזה הרבה אבל קשה לי ליכנס בעומק וגם צריך לזכור שלא להזכיר אף מילה פוליטיקה בדיון כזה. ואין לי כח[=מצב רוח ] לזה כרגע.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2011 23:59 |
|
| |
עוד לנושא.
בדיוק השבת נקריתי בספר "מקטוביץ ועד ה' באייר".של צבי ויינמן
על הכריכה האחורית מופיעה בשם א' ממיסדי האגודה על בעיית השילוב שבין מערכת דמוקרטית [המדובר בפנים אגו"י] לבין הציות לדעת תורה [דהיינו לתורה] . כנראה שהבעיה הזו העסיקה את ראשוני ההוגים [כשעוד היו הוגים לתנועה זו] מאד. וכפי שמראה בספר, הדמוקרטיה ניצחה את התורה. [או יותר נכון, אינטרסי מנהיגי המפלגה ניצחו את התורה. בכל אופן זה בצד של הדמוקרטיה שהרי במערכת של התורה זה לא יכול לקרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2011 08:49 |
|
| |
הציות לדעת תורה [דהיינו לתורה] .
האם המשוואה הכרחית?
|
|
|
|
|
