|
|
| נשלח ב-14/12/2011 15:49 |
 |
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2011 21:59 |
|
| |
כבר נמסר לעיל הקישור הזה וקראנוהו היטב כולל את ה"שאלות הקשות" ורק לא הבנתי איך למדת כמה הוא "באמת" מקורב ואיך כעת אתה יודע מה הרב אלישיב חושב על אמירותיו בסה"כ זה עוד פרשנות שלו לדברים שהרב אמר או לא אמר-לך תדע
מה שכן אפשר ללמוד מהראיון שמדובר בבן אדם שהוא בסה"כ בוגר מוסדות דתלי"ם בצורה כזו או אחרת ועושה שימוש נלוז בתואר "מקורב" לרב כשידוע לכל שחוץ מהשתתפות בשיעור הפתוח לכל ואשר אח"כ מתאפשר לשאול שאלות אין לו שום מקום מיוחד בלב הרב מעבר לכל יהודי
וזה בעצם נושא השאלה
א. איך משתפים פעולה עם מאחז עיניים שהרי לולא התואר מקורב אף אחד לא היה מעלה אותו לשידור או עורך עמו ראיון עומק
ב. מה לעזאזל איכפת למזרחניק הזה הנהגות ודרך החיים של החרדים , מילא אם אתה בשר מבשרה אז יש לך אי אלו משקעים שאתה מעוניין שאחרים לא יעברו אבל כמזרחניק ? אז תשאר איפה שאתה ועולמך מתוקן! טוב אבל תשומת לב לא תקבל כי מי יודע מה ערכך לולא הנושא הזה
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2011 12:49 |
|
| |
אתה באמת חושב שיש לך את הזכות לקבוע שהוא מזרחי, אע"פ שהוא מצהיר שאינו כזה כיום?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2011 14:05 |
|
| |
"ב. מה לעזאזל איכפת למזרחניק הזה הנהגות ודרך החיים של החרדים , מילא אם אתה בשר מבשרה אז יש לך אי אלו משקעים שאתה מעוניין שאחרים לא יעברו אבל כמזרחניק "
מכיוון שההנהגות ודרך החיים של החרדים מעניינות את כלל הציבור אין לי מושג למה אתה סבור שהרב הלברטל צריך להיות שונה מכלל הציבור.
שהרי מי שקודח חןר בספינה לא יכול להתחמק בטענה :"הלא תחתי אני קודח וזה לא צריך לעניין אף אחד"
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:50 |
|
| |
| אבחן כתב: |  | אתה באמת חושב שיש לך את הזכות לקבוע שהוא מזרחי, אע"פ שהוא מצהיר שאינו כזה כיום?
|
|
לא ירדתי לעומק דבריך שהוא מצהיר שאינו כזה, וכי בשביל לצאת מדין מזרחניק לדין חרדי בעינן טבילת גירות ומילה וקבלת עו"מ? הרי חרדי זאת הנהגה ע"פ כל מיני מוסכמות נכונות וגם לא נכונות אבל זה "חרדי"
הוא גדל והתחנך בבתי חינוך דלי"ם ודומיהם ואם הוא עדיין משמיע דעות מבתי מדרשם (שיתכן שיש בהם הרבה הגיון) זאת אומרת שהמוסכמות החרדית הם לו לזרא וממילא מה תועיל כל הצהרה בדבר חרדיותו ומכאן התמיהה אם לא בא לך לסבול מוסכמות חרדית אז אל תהיה כך ואל תלין
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:57 |
|
| |
| חיזוקתשובה כתב: | | אתה באמת חושב שיש לך את הזכות לקבוע שהוא מזרחי, אע"פ שהוא מצהיר שאינו כזה כיום?
לא ירדתי לעומק דבריך שהוא מצהיר שאינו כזה, וכי בשביל לצאת מדין מזרחניק לדין חרדי בעינן טבילת גירות ומילה וקבלת עו"מ? הרי חרדי זאת הנהגה ע"פ כל מיני מוסכמות נכונות וגם לא נכונות אבל זה "חרדי"
הוא גדל והתחנך בבתי חינוך דלי"ם ודומיהם ואם הוא עדיין משמיע דעות מבתי מדרשם (שיתכן שיש בהם הרבה הגיון) זאת אומרת שהמוסכמות החרדית הם לו לזרא וממילא מה תועיל כל הצהרה בדבר חרדיותו ומכאן התמיהה אם לא בא לך לסבול מוסכמות חרדית אז אל תהיה כך ואל תלין |
|
כמו שיוצאי ארגנטינה חרדים,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 08:35 |
|
| |
כן מזרחי, לא מזרחי
את מי זה מעניין? דברו לגופם של דברים (אני חולק לחלוטין על הלברטל)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 08:50 |
|
| |
זה גופו של דיון כי כותרת האשכול היא "האם דעותיו של הלברטל הם חצית קוים" ואם הוא חרדי יש כאן חידוש שאחד מהמגזר מבטא זמירות חדשות-לכה"פ בפרהסיא-, אך אם הוא בלא"ה מזרחניק אז זה לא "דעות של הלברטל" שחוצות קוים וזה מ"מ עתיק
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 08:56 |
|
| |
אז הבה ונדון לגופם של דברים ולא של דוברים.
האם דעותיו של הלברטל מבטאות דעות חרדיות או דעות שנראה שהם מייצגות יותר את הגישה הדתית לאומית?
דעותיו בנושא התנחלויות והפרדת הדת מהמדינה הן לא בדיוק מיזרוחניקיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2011 09:22 |
|
| |
זה שלא מגיע לתאב פרסום שתקרא הפרשה על שמו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2011 00:12 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | אז הבה ונדון לגופם של דברים ולא של דוברים.
האם דעותיו של הלברטל מבטאות דעות חרדיות או דעות שנראה שהם מייצגות יותר את הגישה הדתית לאומית?
דעותיו בנושא התנחלויות והפרדת הדת מהמדינה הן לא בדיוק מיזרוחניקיות. |
|
בעל אתה שוכח את הדתי לאומי הרוקד מה יפית בפני השמאל הנאור, מבית מדרשם של ישיבת הר עציון, הרב יובל שרלו, תנועת מימד, מכון הרטמן ושאר הנאורים החובשים כיפות, וכמו למשל אחיו של דב הלברטל משה הלברטל שמפורסם בדיעותיו השמאליות, כך שדיעותיו מבטאים היטב את השמאל הנאור הדתי מתוך בית מדרשם של כל הנאורים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2011 00:58 |
|
| |
וואלה, לא ידעתי שהם אחים :)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2011 01:16 |
|
| |
| tzvi11 כתב: | | | בעל אתה שוכח את הדתי לאומי הרוקד מה יפית בפני השמאל הנאור, מבית מדרשם של ישיבת הר עציון, הרב יובל שרלו, תנועת מימד, מכון הרטמן ושאר הנאורים החובשים כיפות, וכמו למשל אחיו של דב הלברטל משה הלברטל שמפורסם בדיעותיו השמאליות, כך שדיעותיו מבטאים היטב את השמאל הנאור הדתי מתוך בית מדרשם של כל הנאורים. |
|
צבי, לא בטוח שזה האתר המתאים לזה(*), אבל אם זה כבר עלה, אז תגובה. מה שאני רואה כאן זה ככה. ישנו חלק בציבור הדת"ל שהוא שמאלני (או, עכ"פ, לא ימני, אולי לא מספיק ימני). זה לא שזו אכן דעה לגיטימית שלהם - זה ריקוד מה יפית. איך יודעים את זה? ככה: 1. מדובר בגופים שאפשר להצמיד להם את כינוי הגנאי "נאור", לא פחות. אם הם היו "יפי נפש", מה שבכלל ידוע ששייך רק לאנשים שנפשם מכוערת, בכלל היה אפשר לכתוב מ.ש.ל. 2. מילא אם אחד היה אחד רוקד, אבל כשיש כמה שרוקדים, רואים שמדובר במועדון ריקודים. ומועדון ריקודים - שיתעסק בריקודים. חבל שהם מעמידים פנים שיש להם גם דעות על משהו. (*) "בשבע", http://www.inn.co.il חיים מהווכוח הלא נגמר הזה, בעיקר מכוון אחד
תוקן על ידי xibolaiyu ב- 19/12/2011 01:39:50
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2011 01:36 |
|
| |
שיבולאיו
הפואנטה היא שהדתיים לאומיים מכורח הנסיבות היו חייבים להאדיר את האידיאה הלאומית (כדי 'לכפר' על- ולנמק את- העובדה שהם לא מחמירים בתחומים ההלכתיים המסורתיים ונעים מהקהיליה הדתית המסורתית אל החילוניים). וכיוון שכך, הם מחויבים מלידה לעמדה ימנית התומכת בהתנחלויות ביו"ש, שהמנעד שלה לא יכול לחרוג שמאלה יותר מדי. אלו החוקים. אם לא יתמכו בהתנחלויות, הם לא משתייכים לקטגוריה דתי לאומ(נ)י ומטבע הדברים הם נופלים לקטגוריה הסמוכה של סתם ניאו רפורמים שרוצים להקל בכל דבר.
תוקן על ידי thepresent ב- 19/12/2011 01:37:19
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2011 06:11 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: | | בעל אתה שוכח את הדתי לאומי הרוקד מה יפית בפני השמאל הנאור, מבית מדרשם של ישיבת הר עציון, הרב יובל שרלו, תנועת מימד, מכון הרטמן ושאר הנאורים החובשים כיפות, וכמו למשל אחיו של דב הלברטל משה הלברטל שמפורסם בדיעותיו השמאליות, כך שדיעותיו מבטאים היטב את השמאל הנאור הדתי מתוך בית מדרשם של כל הנאורים.
צבי, לא בטוח שזה האתר המתאים לזה(*), אבל אם זה כבר עלה, אז תגובה.
מה שאני רואה כאן זה ככה. ישנו חלק בציבור הדת"ל שהוא שמאלני (או, עכ"פ, לא ימני, אולי לא מספיק ימני). זה לא שזו אכן דעה לגיטימית שלהם - זה ריקוד מה יפית. איך יודעים את זה? ככה: 1. מדובר בגופים שאפשר להצמיד להם את כינוי הגנאי "נאור", לא פחות. אם הם היו "יפי נפש", מה שבכלל ידוע ששייך רק לאנשים שנפשם מכוערת, בכלל היה אפשר לכתוב מ.ש.ל. 2. מילא אם אחד היה אחד רוקד, אבל כשיש כמה שרוקדים, רואים שמדובר במועדון ריקודים. ומועדון ריקודים - שיתעסק בריקודים. חבל שהם מעמידים פנים שיש להם גם דעות על משהו.
(*) "בשבע", http://www.inn.co.il חיים מהווכוח הלא נגמר הזה, בעיקר מכוון אחד
|
|
[שיבוליהו,
תודה לך (גם על הפניית הדברים לבמה מתאימה יותר, ולכל הפחות - הרחק מכאן)]
|
|
|
|
|
