|
|
| נשלח ב-2/11/2011 15:18 |
 |
| |
וכן מובא בחוה"ל על החסיד שמצאוהו שוכב במדבר בלילה ושאלוה הא אינו ירא מהאריה אמר בוש אני מבוראי שיראני ירא זולתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2011 15:37 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  |
האם לא תתכן פרשנות שלישית?
שהנאמר הוא מטאפורה.
בעולם יש "אריות" שמנסים בכוחם העודף "לטרוף" את החלשים כביכול אבל הם לא יוכלו להם כי רוחם חזקה ואז לא ניתן כלל "לטרוף" אותם
ובעולם יש סתם "שודדים" שאינם אריות אלא סתם בני אדם שרע להם שמנסים לפגוע בכל צורה אבל כנ"ל בגלל הרוח של הנשדדים השודדים לא יצליחו. |
|
אכן רעיון יפה. נדמה לי שאדמיאל קוסמן אמר ווריאציה על כך בספרו "מסכת גברים" לגבי ר' הונא והקצב.
(בדאואיזם לדעתי הנקודה שונה (אולי אחרים יחלקו). יש משלים רבים על כך שחוסר תועלת / חולשה קיצוניים אובייקטיביים הם סוג של עוצמה אובייקטיווית, מפני שהלוקים בהם מעוררים חוסר עניין במי שחזק מהם.)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2011 15:41 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
על דרך "ההבדל בין חכם לפיקח הוא, שהפיקח יודע לצאת מצרות שחכם לא היה נכנס אליהן מתחילה" |
|
בהחלט צודק. אגב, אם תמצא בכך עניין, ראה
ספר זה
.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2011 15:53 |
|
| |
כל אחד והאמונה שלו- השואה- הי ההוכחה כי מגנא ומצלא זה סיפורים לילדים תמימים, המאמינים לכל דבר.
(צענע- דווקא חסידי גור הם שניזוקו פחות כי הרבי הבין שצריכים להיות מציאותים. היו כמה רעבעס שהם היו בין הגורמים הישירים למותם של יהודים אלפי יהודים- סליחה שנסחפתי}
ההוכחה השניה שלימוד התורה אינה מגנא ומצלא - זה סיפורו של ר' חנניה בן תרדיון בע"ז.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/11/2011 19:36 |
|
| |
ההוכחה הכי גדולה שהחרדים יודעים שאין התורה מגנא ומצלא מתבטאת בכך שאינם משנים את הסידור הבעייתי כל כך עם הרשויות. במקום להגן על הביטחון על ידי התורה ולהתפרנס מהרשויות ולספוג כל כך הרבה ביקורת ושנאה, הרי היה אפשר לעשות פשוט ההיפך ושלום על ישראל. להתפרנס בכוח התורה ולתת לחילונים להגן על המדינה...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2011 10:19 |
|
| |
ההוכחה הכי גדולה שהתורה מגנא ומצלא מתבטאת במספרם הזעום של הבני תיירע בין ההרוגים והפצועים במלחמות ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2011 12:08 |
|
| |
נישט
אין אדם נהרג פעמיים- הם כבר נהרגו באוהלה של תורה- שנאמר- ועליך הרגנו כל היום נחשבנו לצאן טבח.
בכל בית קברות בארץ אתה יכול מצא את חלקת- ההרוגים שנהרגו על התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2011 20:27 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | כוונת הרב שמדיני ההתרחקות ממקום סכנה לא צריך לברוח מהמקום ולסגור המוסד.
תורה מגנא ומצלא זה רק לשון אחר להגיד את זה. במקום שיש סכנה אמתית לא תשמע טיעונים כאלו [עכ"פ לא בהוראה ציבורית] |
|
האם ידוע לך שמדובר רק בבחורים מקומיים ?אם מדובר בבחורים מהמרכז ,אז מדובר בשאלה של קום ועשה .
מיימוני
האם שייך לדבר על מקום מוגן כהגנה של 100 אחוז?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2011 01:30 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | נראה פשוט שהנזקים הנגרמים שם בערי הדרום אינם הופכים אותם לשכיח היזקא יותר משאר ערי ישראל.
מישהו בדק כמה אנשים נהרגו ונפצעו בכל המדינה בשבוע האחרון, וכמה מתוכם היו בגלל הסוגיה הזאת דווקא ?
אם האחוז הוא נמוך (ואינני יודע מהו, לזה צריך שכל של תורה) אין סיבה לפגוע בשגרת החיים בכלל ובשגרת הלימודים בפרט. |
|
לא הבנתי למה המשיכו כמה להקשות אחרי דבריך (ובפרט ללא התייחסות). לי הם נשמעים הגיוניים להפליא.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2011 14:58 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: | | נראה פשוט שהנזקים הנגרמים שם בערי הדרום אינם הופכים אותם לשכיח היזקא יותר משאר ערי ישראל.
מישהו בדק כמה אנשים נהרגו ונפצעו בכל המדינה בשבוע האחרון, וכמה מתוכם היו בגלל הסוגיה הזאת דווקא ?
אם האחוז הוא נמוך (ואינני יודע מהו, לזה צריך שכל של תורה) אין סיבה לפגוע בשגרת החיים בכלל ובשגרת הלימודים בפרט.
לא הבנתי למה המשיכו כמה להקשות אחרי דבריך (ובפרט ללא התייחסות). לי הם נשמעים הגיוניים להפליא.
|
|
אתה בתור חוצניק לא מבין את התענוג העילאי המקומי בהשמצת גדולי ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2011 16:51 |
|
| |
"אם האחוז הוא נמוך (ואינני יודע מהו, לזה צריך שכל של תורה)"
כבר ראינו בשואה להיכן הגיע השכל של תורה.
ולענין ההבחנה בין אשדוד לבין כל הארץ:
בעוד שבכל הארץ אין לדעת מהיכן תגיח הצרה הרי לא יתכן לסגור את כל מוסדות החינוך בכל הארץ.
הדבר דומה למי שיציע להשבית את כל המכוניות במדינה בגלל הסטטיסטיקה של התאונות.
לעומת זאת באשדוד באותו יום היתה סכנה ברורה להסלמה כאשר יום קודם נהרג אדם באשקלון .
כלומר פה מדובר על אזור ממוקד .
המסקנה :אין שום הגיון באמירה הנ"ל באופן כללי וגם בפרטים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2011 17:47 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | "אם האחוז הוא נמוך (ואינני יודע מהו, לזה צריך שכל של תורה)"
כבר ראינו בשואה להיכן הגיע השכל של תורה.
ולענין ההבחנה בין אשדוד לבין כל הארץ:
בעוד שבכל הארץ אין לדעת מהיכן תגיח הצרה הרי לא יתכן לסגור את כל מוסדות החינוך בכל הארץ.
הדבר דומה למי שיציע להשבית את כל המכוניות במדינה בגלל הסטטיסטיקה של התאונות.
לעומת זאת באשדוד באותו יום היתה סכנה ברורה להסלמה כאשר יום קודם נהרג אדם באשקלון .
כלומר פה מדובר על אזור ממוקד .
המסקנה :אין שום הגיון באמירה הנ"ל באופן כללי וגם בפרטים. |
|
צענע, לא הבנתי את דברייך. יש כאן מספר נקודות:
- אם ההסתברות מראש למוות באשדוד איננה גבוהה באופן מובהק מזו שבמרכז - בהחלט אין סיבה לעזוב את המקום. מה אכפת למישהו האם הוא נהרג מסיבה ממוקדת או לא?
- האם היות אדם רב ("שכל של תורה") מקנה לו ייתרון בהערכת הסתברות זו? לא. מצד שני, האם למישהו אחר, נניח מומחה בטחוני, יש יתרון על פניו? לי לא ידועה שום אינדיקציה לכך.
- מסקרנות, האם יש לך נתונים לגבי אחוזי המוות באשדוד והמרכז ברגיעה והסלמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2011 19:04 |
|
| |
לשיבולאיו
הבה נעשה את ההבחנות הדרושות.
1לא מדובר פה על הסתברות גבוהה יותר לפגיעה (כפי שהסברתי בהודעתי הקודמת) אלא באפשרות התגוננות גבוהה יותר(בגלל המיקוד)-במקום שאפשר להתגונן מתגוננים ..
2.שכל של תורה פרושו:-התורה מגנה ומצלה. ועל זה עניתי שראו זאת בשואה כמה חוסר שכל היה שם.
מומחה בטחוני שוקל שיקולים אחרים,יותר רציונליים.
3.מכיוון שהגראדים כוונו לכיוון אשדוד אשקלון הרי התשובה היא ברורה.
ברגע שינחת הגראד הראשון בתל אביב הסיפור יהיה אחר.אבל אנחנו לא עוסקים בנבואות אלא במציאות נתונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2011 19:35 |
|
| |
| צענערענע כתב: | |
שלום צענע,
1לא מדובר פה על הסתברות גבוהה יותר לפגיעה (כפי שהסברתי בהודעתי הקודמת) אלא באפשרות התגוננות גבוהה יותר(בגלל המיקוד)-במקום שאפשר להתגונן מתגוננים ..
יכולת ההתגוננות איננה המירבית הן באשדוד והן במרכז. היא כנראה בחו"ל, או לפחות בבונקר תת-קרקעי בנגב.
2.שכל של תורה פרושו:-התורה מגנה ומצלה. ועל זה עניתי שראו זאת בשואה כמה חוסר שכל היה שם.
מומחה בטחוני שוקל שיקולים אחרים,יותר רציונליים.
בשואה אכן הסתבר שלרבנים לא היתה שום יכולת חיזוי יוצאת דופן (לטובה). אינני חושב שהנקודה היא האם מומחה בטחוני שוקל כך או אחרת, אלא האם יש לו יכולת מוכחת מובהקת לחזות דברים יותר טוב מאחרים (כולל רבנים). למיטב ידיעתי - לא.
3.מכיוון שהגראדים כוונו לכיוון אשדוד אשקלון הרי התשובה היא ברורה.
ברגע שינחת הגראד הראשון בתל אביב הסיפור יהיה אחר.אבל אנחנו לא עוסקים בנבואות אלא במציאות נתונה.
שוב, פשוט אינני מבין. אם ההסתברות להיהרג בת"א מתאונת דרכים (נניח) גבוהה מסכום ההסתברויות להיהרג מתאונת דרכים באשדוד ולהיהרג מגראד באשדוד - המסקנה הפוכה, לא?
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2011 19:47 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: | |
שלום צענע,
1לא מדובר פה על הסתברות גבוהה יותר לפגיעה (כפי שהסברתי בהודעתי הקודמת) אלא באפשרות התגוננות גבוהה יותר(בגלל המיקוד)-במקום שאפשר להתגונן מתגוננים ..
יכולת ההתגוננות איננה המירבית הן באשדוד והן במרכז. היא כנראה בחו"ל, או לפחות בבונקר תת-קרקעי בנגב.
נו ,אז למה אתה לא בבונקר או בחו"ל?
(התשובה אינה צינית)
2.שכל של תורה פרושו:-התורה מגנה ומצלה. ועל זה עניתי שראו זאת בשואה כמה חוסר שכל היה שם.
מומחה בטחוני שוקל שיקולים אחרים,יותר רציונליים.
בשואה אכן הסתבר שלרבנים לא היתה שום יכולת חיזוי יוצאת דופן (לטובה). אינני חושב שהנקודה היא האם מומחה בטחוני שוקל כך או אחרת, אלא האם יש לו יכולת מוכחת מובהקת לחזות דברים יותר טוב מאחרים (כולל רבנים). למיטב ידיעתי - לא.
אז אולי נבטל את ישיבות מטכ"ל ונושיב שם רבנים?(התשובהאינה צינית.כנ"ל.).
3.מכיוון שהגראדים כוונו לכיוון אשדוד אשקלון הרי התשובה היא ברורה.
ברגע שינחת הגראד הראשון בתל אביב הסיפור יהיה אחר.אבל אנחנו לא עוסקים בנבואות אלא במציאות נתונה.
שוב, פשוט אינני מבין. אם ההסתברות להיהרג בת"א מתאונת דרכים (נניח) גבוהה מסכום ההסתברויות להיהרג מתאונת דרכים באשדוד ולהיהרג מגראד באשדוד - המסקנה הפוכה, לא?
|
|
הנושא היה התגוננות מטילים ולא התגוננות מתאונות ומגפות ושפעת אסיאתית סוג ג' וכלבת.
|
|
|
|
|
