|
|
| נשלח ב-7/11/2011 20:34 |
 |
| |
הכל אתם יודעים.
ירוחם יודע מי הם הרוצחים האמיתיים.
אחר יודע מי הם הפושעים האמיתיים.
פרזנטינו יודע מי הם המהמרים האמיתיים.
כולכם מחוץ לגדר.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 21:00 |
|
| |
אתה מתנגד לאבולוציה כי לא זכית בעצמך לאבולוציה אתה עדיין כדבריךבתוך הגדר וצריכים באמת לזרוק לך בוטנים רחמנות עליך מסכן
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 21:30 |
|
| |
שותפיסוד,
נניח לרגע לטרמינולוגיה.
הצע את התיאור שלך לאופן קבלת ההחלטות/הכרעות על ידי רבני הזרם החרדי-ליטאי.
http://www.youtube.com/watch?v=eVxTjHsTfSI
(הסרטון האחרון גם נוגע ישירות לרלבנטיותם של דיונים על העומד מאחורי החלטותיהם של רבנים מהזן הנ"ל)
תוקן על ידי thepresent ב- 07/11/2011 22:21:08
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 22:38 |
|
| |
שותפי סליחה אבל קצת הגזמת כאן. כמה שלא יהיה הערך של לימוד התורה הוא לא נכנס בכלל לשיקול של פיקוח נפש. אפילו בר בי רב דחד יומא יודע את זה. כל שכן לפי הקבלה, אתה יודע מה הערך של שנה אחת שיהודי יחיה אפילו לא יזכה ללמוד בו אפילו רגע תורה [אני בטוח שהוא שווה יותר מלימוד תורה הנוראה ביותר של חדש כשאחרי כן מת. אם זה השיקול]
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 23:22 |
|
| |
יהי אור,
ואני לתומי חשבתי שגדול המחטיאו יותר מן ההורגו.
אתה יודע אחרת ?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 23:33 |
|
| |
עוד מעט גם תביא לי "גדולה תלמיד תורה יותר מהצלת נפשות" גדול המחטיאו הוא ענין בהשקפה [וגם בה לא ברור אם הוא כפשוטו ממש. גדול הנהנה מיגיע כפיו אתה גם מפרש כפשוטו?] ולא נוגע בשום מקום לחישובי פיקו"נ ח"ו.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 23:36 |
|
| |
אם צריכים לרדוף אחרי שתי בנות שנשבו, אחת להריגה ואחת לשמד, אחרי מי רודפים ?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 23:40 |
|
| |
לא זוכר כרגע. אם אתה יודע אז תביא מקורות. ועדיין כל זה לא קשור בכלל לשאלה שלנו. ברור שמי שמחשב את הפסד ביטול התורה בזמן הבריחה כנגד ההצלה הוא פושע. אפשר לחשב את התורה כמו שמחשבים את ההליכה למקום סכנה לצורך מסחר [הנידון בפוסקים שהוזכרו פה כמדומה כבר] ולא יותר. אף פעם לא שמענו שמחשבים את הצורה ליותר מזה. וכי מותר להסתכן בכדי ללמוד תורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 23:41 |
|
| |
מי שיותר יפה.
(אתה רמזת לזה, למה בנות?)
סתם, יש דיון כזה בפוסקים?
(יש בכלל מצווה להציל מישהו משמד? אילולי שהוא עומד 'למות על קידוש השם' ואז מדובר ב'פיקוח נפש'
לוגית: מה פירוש להציל מישהו משמד? זו לא בחירה חופשית שלו?
פרקטית: האם יש להרוג אדם בטרם יכתוב בעצכ"ח דברים שעלולים להביא אנשים לכפור? או בטרם יכנס לעצכ"ח?)
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 23:49 |
|
| |
שמעת על רבי עקיבא שסיכן חייו כדי ללמד תורה ? שמעת על צדיקים במחנות ששרפו אצבעות בהדלקת נרות חנוכה ? חסר לך דוגמאות ?
עזוב, לא צריך להגיע לכל זה.
הנדון בשואה לא היה שחור ולבן. עמדו מספר אפשרויות, וכל אחת היתה סתומה כחברתה. לא היה ברור שהסיכויים לחיות ביער גדולים משמעותית מהחיים בגטו, ובמקרה כזה השאלה של איך נראים החיים בשני המקומות היתה משמעותית. אלה השיקולים שהיו שם, ולפי שיקולים אלה יש לבדוק את ההחלטות שהתקבלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2011 23:57 |
|
| |
אני מסכים שלא צריך לכל זה ואפשר לתרץ את פסק של מישהו [שהיה או לא] גם בלי שום חשבון של רוחניות. [אפשר גם להגיד במבט מאחור שזה היה טעות. לא ברור לי למה מטו משם החזו"א שזה אפיקורסות] רק תיקנתי את הסילוף לדעתי שאפשר להעמיד ביטול תורה מול שיקולי פיקוח נפש. וכמובן שהראיה מר"ע ועוד אינם ראיות מכמה סיבות שכבר נדונו בפוסקים בארוכה. ומי שילמד ימצא אותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2011 00:00 |
|
| |
טהפרזנט
אכן בהצלה מן השמד מחללין אפילו את השבת מדין חלל עליו אחת כדי שישמור וכו,משנה ברורה הלכות שבת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2011 10:00 |
|
| |
תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/11/2011 10:15:04
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2011 10:04 |
|
| |
להגיע לשמד כשהנושא הוא הצלת נפשות בזמן נפילת גראדים אפשר כנראה רק בעצכ"ח.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/11/2011 10:21 |
|
| |
שותף
ר' עקיבא לא סיכן את חייו ללמד תורה- זה היה ר' חנינה בן תרדיון, ר' עקיבא נהרג במרד בר כוכבא.
רבני הגולה אסרו במפורש את העליה ארצה שנים לפני השואה ובזמן השואה הרגיעו את צאן מרעיתם שדבר לא יקרה להם, והם ברחו ברכבת אחד מחופש כגוי מגולח למשעי השני ברכבת של הכופרים שנואי נפשו השלישי בשוחד ששלמו החסידים לגרמנים וכו'
דרשתו של הרבי מבעלז בשבת אחר הצהריים בבודפשט שבו הוא מרגיע את החסידים שמאומה לא יקרה- רק 150000 יהודים נהרגו מיד אחר כך- והוא בעצמו כבר באותו מוצש"ק ברח מבודפשט, דרשתו בכתובים, מעשיו בכתובים. אבל מתוצאות מעשיו- של הרבי מסאטמר- ושל אחרים, לא נשאר כלום הם נשרפו כולם.
|
|
|
|
|
