בית פורומים עצור כאן חושבים

הוכחות לכתיבת התורה בזמן המאורעות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/11/2011 15:03 לינק ישיר 


האם אינך שמה לב למהלך הדיון? את טענת טענה מסויימת, שהיא לא נכונה. וכעת את טוענת טענות אחרות לגמרי, טענתך היתה שכתיבת התורה בימי קדם לא מוכיחה את הטענה שיש אל וכו',


כנראה שטעית בהבנת משמעות דברי בהודעתי הראשונה. בעמוד 3 כל אחד יכל לקרוא מה כתבתי .טענתי היתה עקבית לכל ההודעות ולהוכחה אביא ציטוטים מהודעתי הראשונה לטובת אלה  שלא רוצים לטרוח  לחזור לעמוד 3


"גם אם האבות אכן היו ונבראו ואכן התאור הסיפורי הולם את התקופה והממצאים הארכאולוגיים מאשרים אין זאת אומרת שאכן אלוהים נגלה לאברהם כמו שישו לא נולד מבתולה על אף שהממצאים ההסטוריים על תולדות חייו הולמים בהחלט את תקופת בית שני. כלומר משמעות דתית אין כאן. יש כאן משמעות הסטורית . אולי זה הרבה עבור ההסטוריונים/הארכאולוגים הנזכרים אבל משמעות דתית המעניינת אותנו אין כאן."
 
האם דיברתי כאן על הוכחות לקיום אל? הרי השוויתי למה שקרה לישו - דיברתי על הכנסת אלוהים להסטוריה אמיתית על ידי כותבים מאוחרים יותר כמו שקרה בימי ישו.הרי את המשמעות הדתית לישו הוסיפו בזמנים מאוחרים יותר וזו היתה כוונתי.

 
על זה הסברתי לך שהנושא מתחלק לשניים ונידון במקומות נפרדים. ותשובתך היא: ייתכן שהיו הוספות בתורה, זו הטענה שכתב אלי ס כאן לפנייך, וברור שהיא נושא לדיון,
 
אלי-ס כתב זאת אחרי כי ,כאמור,אני טענתי זאת כבר בהודעתי הראשונה.

אבל זה לא מה שטענת מתחילה

שוב כנ"ל טעות שלך בהבנת דברי.טענתי היתה עקבית. וההוכחה המלאה בהודעתי הראשונה בעמוד 3. 


הנושא של הוספות הוא שלב שלישי בדיון, אבל גם הוא לא משהו שתמיד אפשרי. שטות תהיה לחשוב שבכל הספרים המוכרים בהיסטוריה תמיד ייתכן שנוספו הוספות נערכו שינויים הספר עורבב וכו'. הכל תלוי ביחס לספר, בתפוצתו, ועוד הרבה גורמים שונים.
 
לא מדובר על כל הספרים אלא על ספרים שמגמתם להפיץ דת ראה דוגמת ישו.

'זה חידוש בשבילך שלהיות רפורמי זה אפשרי על פי התורה', השאלה היא רק מה מוגדר כ'אפשרי', כמובן שלפי השיטה הפרושית זו טעות ולא נכון, משהו שלא נאמן לרוח המסורת. אבל מבחינה לוגית הדבר אפשרי, עובדה שיש רפורמים, ועובדה שרבים מהם מאמינים במתן תורה וסבורים שהם רק מפרשים אותה. אין כאן שום חידוש.
 
אז כל מה שאומרים על הרפורמים שהם בכלל לא דתיים זה לא נכון?

קונאן דויל לא היה רק סופר שכתב סיפור, הוא הטיף להשקפה, אם את מאד רוצה פירוט על הניגוד בין מה שהטיף לבין מה שהתחיל להאמין באמצע חייו, יצא לאור לא מזמן מאמר על הנושא והודפס בסוף כרך ג' של כתביו.
 
נו באמת. האם כל פסיכולוג שמפרסם ספר מקיים את כל הכללים בביתו כששלושה ילדים מעצבנים אותו בבת אחת?ע"ע פיאז'ה שהטיף למשהו אחד ואת ילדיו שלו שלח לבית יתומים.
ומה זה קשור למציאת ממצאים ארכאולוגיים משמעותיים שאמורים להניע למעשים?
אלא,כפי שהסברתי,מבחינה דתית אין לכך כל משמעות ולכן נלסון גליק לא חבש שטריימל כשהחזיק בידו חרס מתקופת האבות
.

תוקן על ידי צענערענע ב- 03/11/2011 15:04:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2011 15:07 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:

אחר המחילה, מעולם לא כתבתי שאפשר להוכיח משהו מהבדלי הלשון האלו שחפשי הביא כאן, לא כל משהו שכתוב באתר שלי זה אומר שהוא בדיוק הנושא המכריע לקביעת תקופות. הקטע הזה של חילופי לשון חביב מאד על הולדמנים והחפשים למיניהם, למרות שהוא ממש לא חשוב, והסתייגתי ממנו וכיוצא בו בלשון מאד ברורה,

"דרך המדע היא רב משמעית ואינה מוכרעת, למרות הסבריו המענינים שאפשר בהחלט שהם נכונים, אין להכריע בשאלות כאלו אלא על פי העובדות, הופעתה של מלה אך ורק בספר מסויים אינה הוכחה מכריעה, ואפילו אם יצורף לכך הסבר.. השתדלתי להכניס לתוכה מושגים בעלי משמעות שהיינו מצפים לראות המשכיות לפחות לחלקם.. דברים אלו מובאים כאן תוך הסתיגות מסויימת, מכיון שעדיין קשה להגיע לוודאות מוחלטת ולשלול מקריות". עד כאן לשוני.

בצד ההסתייגות, יש הבדלים משמעותיים מאד שאינם רק שימוש של שורש כזה או אחר, לאלו אין הולדמנים והחפשיים מתיחסים. אשמח אם חפשי יתייחס לחלקים היותר רציניים, ולא רק לשכיחות של מלים טריוויאליות, שמות ה', הנושאים הקשורים בטבע, הכתיב 'הוא' במקום 'היא' וכיוצא בזה.

 



אדון דינוזאורוס

אולי בגלל עדינות התנסחותי לא הבנת. כיוון שהדברים חשובים, אתגבר על המנהג שסיגלתי לעצמי בשבוע האחרון לדבר בעדינות, ואשתמש בסגנון הפסקני והמתנשא שאתה רגיל בו, וFSM הטובה תכפר:

לא אמרתי שראיותיך אינן מוכרחות, אלא שאין בהן קורטוב של בדל של שמץ של ממש. פשוט אין שום דפוס עקבי שתומך בתיאוריה שלך (גם אם מסיקים מסקנות מאזכור אחד או העדרו). כמו שתוכיח מהעובדה שהספר כתוב בעברית, או שהמילה 'מלך' מופיעה רק בתורה ובספר יהושע - זה פשוט לא תומך (אם מפני אי רלבנטיותו ואי מפני שקריותו; אדרבה, ההפך הוא הנכון: אם מקבלים את דרך הסקת המסקנות שלהם יש בשני המקרים ראיה - לא מוכרחת, בגלל ה n ים הקטנים - לתורת התעודות עם התוספות של פינקלשטיין). מדובר בצואת שוורים שניקו ממנה את הסיגים והפסולת, שגם צירוף של שבע מאות הוכחות כאלה לאורך שבעים פרסומים ב'אקדמיה ליהדות' לא יהווה טיעון בשום רמה שהיא לטובת התיאוריה המסורתית. הדבר היחיד שגורם להן להֵראות משהו בכלל, בעיני המגיבים באקדמיה המשבחים אותך על מלאכת האיסוף שלך, הוא הדיווח הסלקטיבי בואכה שקרי שמסדר את הדברים כך שכביכול יש דפוס עקבי כלשהו התומך במסקנות שלך.

כעת, אילו היית בנאדם הגון כמו דוד מלך ישראל חי וקיים (או לפחות כמו הדמות הפיקטיבית שלו), שעל אף אימוראליותו הבולטת ידע להודות בטעותו כשנביא הבית היכה על קדקודו, היית מודה בטעותך, אומר 'חטאתי' וזורק את המאמר לפח האשפה (על הריגת בנך הקטן נוותר, אינני קנאי כיהווה הרחום והחנון). אבל... לא! מה אתה אומר לי? שבאיזשהו מקום הבעת הסתייגות כלשהי וטענת שהראיות שלך אינן מוכרחות (מה שלא נכון, הן לא קיימות בכלל. מטיעון שמבוסס על שקר לא ניתן להביא תימוכין לטענה, ולא 'ניתן לתמוך בה באופן חלש').
אז בשביל מה לעזאזל כתבת אותן? בוא תגיד איפה בדיוק כתבת דברים רציניים + משמעותיים + שאתה עומד מאחוריהם, ונדון עליהם, במקום להפנות כל פעם למאסות שלך ב'אקדמיה ליהדות' ואז כשמישהו בודק אותן ביסודיות ומגלה שמדובר בצואת שוורים מטוהרת אתה מפנה אותו לאיזה מקום בו הסתייגת מראש שלא מדובר בראיות חד משמעיות (אחזור בפעם העשירית: אלו אינן ראיות כלל, ולא 'ראיות לא חד משמעיות')

עכשיו קצת בוכהלטריה: הציטוט שהבאת לא מופיע בהקשר של מה שאנו מדברים עליו. יש section 'העברית כמלמדת היסטוריה'. המאמר שממנו ציטט 'חפשי' הוא מאמר "א. השפה העברית קובעת תקופות היסטוריות ברורות" והציטוט המסתייג שלך לקוח ממאמר "ג. דוגמאות נוספות להבדלי שפה". כך, שבמאמר א' מתבצע שימוש נרחב במילים "הוכחה" "ברורה" והצירוף ביניהן (בהסתמך על הטיעונים המוצגים שם), ואילו מאמר ג' מביא רשימת הבדלים נוספים (מהבלשן א. מרקוס, כך שאם לא עשית לו quote mining או סתם סילוף יש להניח שאמינותם גבוהה בהרבה מאמינות ההבדלים של מאמר א') שעליהם יש הסתייגות כלשהי שהם אינם מוכרחים ויתכן שיש כאן מקריות.
אז מה, סתם לערבב את השטן, סליחה - הקוראים? אפילו כאן אין לך טיפה אינטגריטי?

ואחרי כל זה אתה לא מתבייש גם לתקוף ביהירות מתנשאת כל מי שלא חושב כמוך, סטייל "תורת התעודות כבר לא רלבנטית היום (וכאן מגיעה הפניה לשורת פסאודו-טיעונים במאמר ב'אקדמיה ליהדות' או לאיזה quote mining של חוקר [במקרה הטוב, לעיתים קרובות מדובר בחובבן] שמשתייך למחנה ה'נכון' והמצומק)".


-----
שיטת מצליח
-----

תוקן על ידי thepresent ב- 03/11/2011 15:58:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2011 15:47 לינק ישיר 

צענע

-אשאיר לאינטליגנציה של הקורא להחליט האם הקטע:

"גם אם האבות אכן היו ונבראו ואכן התאור הסיפורי הולם את התקופה והממצאים הארכאולוגיים מאשרים אין זאת אומרת שאכן אלוהים נגלה לאברהם כמו שישו לא נולד מבתולה על אף שהממצאים ההסטוריים על תולדות חייו הולמים בהחלט את תקופת בית שני. כלומר משמעות דתית אין כאן. יש כאן משמעות הסטורית . אולי זה הרבה עבור ההסטוריונים/הארכאולוגים הנזכרים אבל משמעות דתית המעניינת אותנו אין כאן." (מענין שאלי ס' לא שם לב שכבר 'הקדמת' אותו..)

עוסק בשאלת הוספות בספרי התורה.

-וכן שאלת רשות, אם ירצה, להשיב על: "אז כל מה שאומרים על הרפורמים שהם בכלל לא דתיים זה לא נכון?".

-קונאן דויל הטיף למטריאליזם, בעוד בשלב של חייו שינה את השקפתו המטריאליסטית, המשיך את ההטפה למשהו שלא האמין. גם בלי שילדיו עצבנו אותו.

-החילוק כאילו בספרי דת ישנה אפשרות להוסיף יותר מאשר בספרים אחרים, אינו עומד בשום ביקורת. גם בספרי הברית החדשה יש גבול עליון בו ברור שלא נערכו שינויים, אחד הגורמים לקביעת גבול זה הוא התפוצה.

אדון פרזנט

קודם כל תודה לך על השבוע של העדינות.

מה לעשות שאני לא חושב כמוך, הדברים שלי כוונו כלפי חפשי ולא כלפי דבריך. יש הבדל בין אזכורים סתמיים של 'אבה' לעומת 'רצה', ובין תופעות משמעותיות כמו שמות ה', מאפיינים היסטוריים שגלומים בלשון, דברים שאנו מצפים לראותם מחד, והם משקפים ענין מהותי מאידך. הענינים מן הסוג הראשון אינם אלא קישוטים ופרחי ציצים, והענינים מן הסוג השני לדעתי הם כן הוכחה. כמובן שדבריך לעיל אינם משיבים עליהם.

אתה שואל בשביל מה לעזאזאל כתבתי אותם? משום שיש בהם חלק שהוא הוכחה, אין זה אומר שכל משפט באותו פרק מהווה הוכחה. אמנם ההסתייגות שלי באה בקטע ג', משום שהוא מרכז את רשימת המלים מן הסוג שאינו מהווה הוכחה עצמאית.

התקוה שלך שאם משהו מגיע מהבלשן א. מרקוס זה אמינות גבוהה וכו', התבדתה, מרקוס היה דתי ועוד חסיד קנאי.

לא תקפתי מי שלא חושב כמוני, תקפתי מי שמעביר עלי ביקורת כשהיא מוטעית ולא מתייחסת למה שאני אומר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2011 15:53 לינק ישיר 

תגיד מה הקטע שלך עם שמות האל?
אתה מתעקש שאחרי הקריאה באתרך נצא תומכים מובהקים של תורת התעודות הוולהאוזנית?


תפסתי אותך... גייס חמישי שכמוך.
חזק ביותר! הרבה יותר משכנע (באונזערעיותו) מהקונטרסים הפסאודו-תורניים של ירון ידען!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2011 16:00 לינק ישיר 

מצטרף לתמיהת פרזנט אודות השימוש בטיעונים ששברן בצידן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2011 16:07 לינק ישיר 

הרעיון שזמן כתיבתו של ספר נבחן בין השאר על פי אוצר המלים, הסגנון, הקשר לאירועים ולמצבים פיסים ומדיניים, הוא רעיון בסיסי ביותר בכל תיארוך של כתיבת ספרים מכל סוג. במאמרי הבאתי הרבה מקורות מחקריים התומכים בשיטה זו.

אין כאן שום שובר בצדו, כטבען של דברים יש רמות שונות של אינדיקציות. גם כשמישהו מפתח תזה, הוא מביא לה הוכחות חזקות, ומוסיף גם ענינים שמתבארים לפי הרעיונות שלו וכדו'. החכמה היא לא לתפוס את הדברים שמטבעם אינם יסוד גדול, ולכן חבל להתווכח עליהם, אלא את הדברים שהם כן בעלי משמעות מרכזית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2011 16:08 לינק ישיר 

פרזנט, איפה הצואת שוורים? חשבתי שנגמרה תקופת העדינות? כבר אמרתי לך מזמן שאתה הרבה יותר חמוד כשאתה כועס, בתיאבון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2011 16:16 לינק ישיר 

דייר כתב:
דייר, האם קראת מילה ממה שכתב שיבולאו באשכול?

המקסימום שתגיע אליו, הינו הוכחה לכך שישנם חלקים בתורה מהזמן העתיק. 
הכיצד זה מנוגד לתזה הסבורה כי שולבו כתבים (לפעמים מנוגדים) מהזמן העתיק, ביחד עם פוליטיקה עכשווית ויצרו תורה?

ואגב, המקרא כולו מלא במקומות שלא היו באותו זמן. התרוץ הנפלא הינו "אין מוקדם ומאוחר".. ועיין באשכול האליבי.
נמאס לי להיות תוכי אבל בשבילך אני אחזור עוד פעם
הטיעון הוא שאם הדברים נכתבו סמוך מאד למאורעות והיו ידועים לעם הסיכוי שזה לא קרה או נופח נמוך מאד.
כמו שעיתון ידיעות אחרונות לא יפרסם ידיעה שיקרית על נפילת טילים מאיראן על ת"א בכותרת הראשית
כי הוא יעשה מעצמו צחוק. 


צר לי, אתה לא "אוחז ראש".
שנינו מסכימים כי אם התורה נכתבה בזמן אמת, זוהי נקודת זכות למסורת. השאלה הייתה לגביי ה"הוכחות" שלך וההשפעה שלהם על שני התזות שהובאו לעיל.
תזה אחת גרסה כי כל התורה ניתנה ככתבה וכלשונה וזמנה הינו בזמן או סמוך לזמן המאורעות.
תזה שניה גרסה כי כתבים עתיקים עם אגדות עם שורבבו יחד על ידי כותבים שונים בזמן הבית הראשון, וחוברו יחד עם דינים רלוונטיים ומצוות חדשות.

התזה הראשונה תומכת במסורת, ואילו התזה השניה מנוגת לה.

שאלתי, הכיצד ההוכחה שלך בדבר סיגנונות דיבור או כתיבה כלשהן רלוונטיות להוכחה בין שתי התזות האפשריות. התשובה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2011 16:21 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:

הרעיון שזמן כתיבתו של ספר נבחן בין השאר על פי אוצר המלים, הסגנון, הקשר לאירועים ולמצבים פיסים ומדיניים, הוא רעיון בסיסי ביותר בכל תיארוך של כתיבת ספרים מכל סוג. במאמרי הבאתי הרבה מקורות מחקריים התומכים בשיטה זו.

אין כאן שום שובר בצדו, כטבען של דברים יש רמות שונות של אינדיקציות. גם כשמישהו מפתח תזה, הוא מביא לה הוכחות חזקות, ומוסיף גם ענינים שמתבארים לפי הרעיונות שלו וכדו'. החכמה היא לא לתפוס את הדברים שמטבעם אינם יסוד גדול, ולכן חבל להתווכח עליהם, אלא את הדברים שהם כן בעלי משמעות מרכזית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2011 16:28 לינק ישיר 

אני מסכים שזה באמת לא מספיק צריך להוכיח שאותם כתבים היו ידועים לעם
ואז יש הוכחה שלמה.
כל החלק הלשוני מראה שהחומר אותנטי ונכתב בזמן אמת ולא מדובר בחומר שנכתב
מאות שנים אחרי ואז יש מקום לבעל הדין לחלוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2011 16:33 לינק ישיר 

[quote]

צענע

-אשאיר לאינטליגנציה של הקורא להחליט האם הקטע:

"גם אם האבות אכן היו ונבראו ואכן התאור הסיפורי הולם את התקופה והממצאים הארכאולוגיים מאשרים אין זאת אומרת שאכן אלוהים נגלה לאברהם כמו שישו לא נולד מבתולה על אף שהממצאים ההסטוריים על תולדות חייו הולמים בהחלט את תקופת בית שני. כלומר משמעות דתית אין כאן. יש כאן משמעות הסטורית . אולי זה הרבה עבור ההסטוריונים/הארכאולוגים הנזכרים אבל משמעות דתית המעניינת אותנו אין כאן." (מענין שאלי ס' לא שם לב שכבר 'הקדמת' אותו..)

עוסק בשאלת הוספות בספרי התורה.

אכן נשאיר לקוראים האינטלגנטיים להחליט אם ההשוואה שלי בהודעתי לישו אינה אומרת שהתכוונתי להוספה מאוחרת של אלוהים לסיפור ההסטורי האמיתי כפי שהיה אצל ישו או  שהתכוונתי להוכחה לקיום האל כפי שכתבת.



-וכן שאלת רשות, אם ירצה, להשיב על: "אז כל מה שאומרים על הרפורמים שהם בכלל לא דתיים זה לא נכון?".

את האמירה העדינה הזאת על הרפורמים אמר לייבוביץ.
החרדים כמוך אומרים דברים גרועים יותר על הרפורמים.
ובכלל נלסון גליק היה רפורמי גם לפני שמצא את הממצאים וגילוים המרעיש של המימצאים לא שינה משהו בדרך חייו כך שטענתי עומדת בכל מקרה.
וספייזר נשאר חילוני כשהיה.
וגם כל קורא אינטלגנטי יבין שכל העמודים שהקדשת באתרך למימצאים הארכאולוגיים אין להם משמעות דתית.
כלומר הממצאים שאתה מפרסם באתר מיועדים לקוראים הלא אינטלגנטים שיקראו את הממצאים ויגידו:וווואאאאוווו!יש!!!

אמנם יש לציין שאתה כתבת בסוף שאין הממצאים האלה מהווים הוכחה אז נשאלת השאלה מה פשר ההתפעלות שלך מהם?לשם מה הבאת אותם? 



-קונאן דויל הטיף למטריאליזם, בעוד בשלב של חייו שינה את השקפתו המטריאליסטית, המשיך את ההטפה למשהו שלא האמין. גם בלי שילדיו עצבנו אותו.


המהות כאן לא היתה הילדים שעיצבנו אותו אלא המהות היא שקונאן דויל הוא לא הראשון ולא האחרון שמטיף לדבר אחד ומאמין במשהו אחר.
והעיקר:זה לא קשור בכלל לנושא
.

החילוק כאילו בספרי דת ישנה אפשרות להוסיף יותר מאשר בספרים אחרים, אינו עומד בשום ביקורת. גם בספרי הברית החדשה יש גבול עליון בו ברור שלא נערכו שינויים, אחד הגורמים לקביעת גבול זה הוא
[/



הנושא הוא כללי .

מדובר פה על אפשרות של הוספה מאוחרת להסטוריה אמיתית.וזה נעשה בגלל אינטרסים .בעיקר דתיים אבל לא רק.
האמת היא שישו נולד בנצרת .אביו אכן היה נגר.וכו' וכו'
השקר שהוסף מאוחר יותר הוא המשמעות הדתית שנבנתה.הוספות לא הגיוניות בעליל שלבתולה מריה ולבעלה הנגר נולד תינוק.
כלומר:לתוך הממצאים ההסטוריים הנכונים הושחל סיפור לא הגיוני בעליל והעולם כולו נכבש והאמין לשקר הגלוי והלא הגיוני.
המסקנה:ניתן להשחיל סיפור מומצא להסטוריה אמיתית.
(ןקל וחומר בתקופה קדומה בהרבה לימי בית שני.)
 




quote

]




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2011 16:38 לינק ישיר 

אפרופו,
יש עוד אחד שעשה עבודה דומה - בעיני יש לו 'חזקת כשרות' בינתיים (עד שיתברר אחרת)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2011 16:42 לינק ישיר 

דייר כתב:
אני מסכים שזה באמת לא מספיק צריך להוכיח שאותם כתבים היו ידועים לעם
ואז יש הוכחה שלמה.
כל החלק הלשוני מראה שהחומר אותנטי ונכתב בזמן אמת ולא מדובר בחומר שנכתב
מאות שנים אחרי ואז יש מקום לבעל הדין לחלוק.

ידועים לעם? קודם תוכיח שהיו שם אחוז מספק של יודעי קרוא וכתוב!

שהתורה ככתבה וכלשונה לא הייתה ידועה לעם, די ברור מקריאת התנ"ך עצמו וכבר דנו בזה בעשרות אשכולות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2011 16:44 לינק ישיר 

בוקר טוב אליהו על זה בדיוק בא האשכול לנסות לענות
תפאדל אם יש לך משהו לתת לנו נשמח גם אני מחכה ומנסה למצוא תשובות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2011 16:50 לינק ישיר 

דייר
בכנות, אחרי הפארסה שראית כאן אתה עדיין מאמין לכל מילה של הדינוזאורוס? מקבל טיעונים שלו בלי לבדוק בשבע עיניים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוכחות לכתיבת התורה בזמן המאורעות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 ... 24 25 26 לדף הבא סך הכל 26 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.