בית פורומים עצור כאן חושבים

בשביל מה אנחנו חיים?? –לייתכן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/11/2011 16:00 לינק ישיר 

בשביל מה אנחנו חיים?
אדם בא לרופא וביקש ממנו עצות לדרך חיים נכונה על מנת שיאריך ימים . אמר לו הרופא,
-אל תעשן!
-דר' אני לא מעשן,
- אל תשתה משקאות אלכוהולים,
-אני לא  שותה בכלל, רק מיים.
-אל תאכל בשר שמן כבש אווז וכ'
-דר'- אני צמחוני.
- אל תאכל הרבה. תמעט באכילה.
- אני כמעט לא אוכל כלום.
-אל תהמר- שום משחקי מזל קלפים רולטה.
- אני לא משחק בכלל שום משחק.
-אל תשתתף בספורט אתגרי-טיפוס הרים- מרוץ מכוניות וכו
-דר' מה איתך? אני לא עושה את השטויות הללו. אני כמעט לא יוצא מהבית רק קורא.

תגיד לי- שואל הרופא- מה איכפת לך למות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2011 16:13 לינק ישיר 

האם האיום האירני הביא לכך שארבע  אשכולות עוסקים בשאלות גורליות של חיים ומוות:

1.משמעות ותכלית בחיי נצח.

 2.בשביל מה אנחנו חיים?

3.לתוך הלילה הטוב הזה אל תלך בשקט

4.והאשכול המעשי ביותר: מה עושים עם הגופה?

ונותר רק לפתוח אשכול חמישי  עם השאלה הנצחית: להיות או לא להיות .זו השאלה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2011 13:32 לינק ישיר 

בא נגיד במילה אחת. אתה מנסח את השאלה בצורה שכמעט אי אפשר שתהיה לה תשובה אלא דת השכונה. מכיוון שאתה שואל סתם "למה להיות דתי?" שזה כולל אלפי הנחות וענינים. וכמו בתגובה שלך כאן, שיש בו כ"כ נקודות שונות שאני לא יודע איפה להתחיל. בחלקם אתה צודק בחלקם אין לנו ויכוח כל בחלקם צריך לעיין עוד חלקם קשורים וחלקם לא וכו'.

תשאל שאלות נקודתיות, ונוכל לדון. כמו שכתבתי.

אתה כל הזמן מעמת את הכל מול הכל. לך יש תיאוריה שלמה של איך הדת היא אשלייה ואיך נוצרה  איך הכל שטויות וכו' וכו'. ואתה שואל למה להניח תפילין ולשמור שבת ולהאמין בגן עדן ולשחוט מן הצוואר וכו' הכל בחבילה אחת. ולא יכול להיות תשובה רצינית לחבילה כזאת אלא דמוגוגיות.

אתה אומר שלא ראית טענה אחת סבירה נגד הדת. אבל מהו הדת הזה? ראית טענות בעד קיום דבר שנקרא אלקים? כנראה שכן, ואתה מודה שזו לפחות אופציה. אז זהו. מצדי זהו עיקר ורוב הדת. כל השאר הם פרטים –לא חשובים- שנובעים מזה.

ולענין מה שאתה טוען עלי אישית, שאני מחפש רק תשובה שיצדיק את הדת, או שיש לך רוח הקדש ובוחן כליות ולב אוו שאתה שוב מניח את המסקנא שמכיוון שהדת לא ייתכן ממילא מוכרח שמי שמחזיק בה אינו רוצה לשמוע צד אחר.  אז אומר לך בפעם המי יודע מה בפירוש, אני מוכן לשמוע כל צד, ולחקור מכל מקום, לדבר שיתן מענה לשאלות החיים, או שיברר לי שאין אלו שאלות בכלל. אני לא "אימצתי" את הדת כמו שאתה כותב ששותפי אימץ את הקבלה. נכון שאני חי ופועל בתוך מערכת דתית, אך מה זה מפריע לשאול כל שאלה ולחפש כל צד של פתרון שיכול להיות. אתה לא מאמין לי, מה אני יכול לעשות. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2011 14:02 לינק ישיר 

 

לא קראת את הסיכום?

כאשר אתה אומר " מצדי זהו עיקר ורוב הדת. כל השאר הם פרטים –לא חשובים- שנובעים מזה" עליך לנמק כיצד ואיך הם "נובעים מזה". ומה הכוונה "לא חשובים". האם אין צורך לקיימם? האם אתה מסכים לנצרות הראשונית?

לא הסברת מה ההבדל בינך לבין שותפי. אלא אם כן אתה מטיל ספק אמתי בדת ורק "חי ופועל בתוך מערכת דתית" ברמה הטכנית.

אם כלה ונחרצה עמך שזו המערכת ואתה רק מנסה להסבירה – הוא הדבר אשר אמרתי.

בסופו של דבר אינך מסביר את עצמך. אין לי דרך ואני גם לא מעוניין להכריח אותך לעשות זאת.

אם יש לך מה לומר אשמח לשמוע ולדון.

עד כמה שאני מכיר את הדת זה לא אמור להיות כל כך מסובך.

אם יש לך חידוש מיוחד משלך הצג אותו.  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2011 14:15 לינק ישיר 

"עד כמה שאני מכיר את הדת זה לא אמור להיות כל כך מסובך."
הנחת המבוקש אמרנו? כפי שאתה מכיר את הדת כלא מוכרת כלום וודאי לא מסובך להסביר בה שום דבר חוץ מאשר להגיד שה' נתן תורה על הר סיני וכך כתוב בה. אם אתה רוצה להבין את זה כן זה מסובך. 

המצוות לא חשובים בערך מציאות האלקים. הם דרך ליישם את המציאות שלו בתוך הרבה מתחומי החיים שלי. 


לא החלטתי את היהדות כמערכת היחידה לנצח. אני כן פועל בתוכה כרגע כי אני לא רואה מה רע היא עושה לי ולהבנתי היא רק מקדמת אותי בתוך שאר הדברים שמקדמים אותי [שאני כולל את כולם תוך המערכת, וזה התעקשותי על מצוות החקירה] 

אני לא "מטיל ספק אמיתי" כי לדעתי לא ייתכן כדבר הזה. וללא קשר לדת. וזה כוונתי כאשר אני אומר שאם אין כלי עובדת יש להחליפה. אם הספקנות לא מצליחה להביא אותי אפילו להחלטה אם אני קיים, אני מסייג את הספקנות ולא מקבל את המסקנא הזאת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2011 14:27 לינק ישיר 

ייתכן
מכיוון שאתה לא חושב שיש לדת מה למכור, אז למה לנו לבזבז זמן להתווכח עליו. 
בא נתחיל כבר לעסוק במה שחשוב באמת, נלמד את עקרונות המוסר שאתה בעדם, נדון בכל מיני שאלות מוסריות, נדון בכל מיני דברי חכמה חשובים , וכו' וכו'. 
מה זה הבזבוז זמן הזה כן דת לא דת וכו'?

אולי תפתח לנו איזה אשכול אחד שבו נזכה לדון במשהו שחשוב באמת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2011 15:29 לינק ישיר 

 

"אם הספקנות לא מצליחה להביא אותי אפילו להחלטה אם אני קיים, אני מסייג את הספקנות ולא מקבל את המסקנה הזאת".

לפי מה אתה בוחר במה שכן בחרת?

יש מצב שתגיד?

כמה אפשר לעסוק במסביב ולא לגעת אפילו במהות  (ועל הדרך לאמץ דת אחת מני רבים על פרטיה ודקדוקיה ולהפנות ל"אני מאמין" שזאת התורה לא תהא מוחלפת) ועוד לקרא לזה דיון ומצוות חקירה.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2011 15:39 לינק ישיר 

במה בחרתי?

במעט מאד דברים החלטתי בהחלטיות, וגם באלו אין לי מניעה לחזור בי כשיתברר לי שטעיתי. 
אני לומד כל הזמן דברים חדשים, ובדווקא כתבתי שנוסח הי"ג עקרים לא מדוייק. ואני בהחלט לומד הרבה מהיהדות וגם ממקורות אחרים שאני לומד/קורא. 

איך אני בוחר? לפי מה שנראה לי, לפי כל הנתונים שבידי. ומה שלמדתי מכל מקום שלמדתי. 

אני מאמין בכח האדם להגיע אל האמת, או להראוי לו לקבל כאמת. כן זו אמונה ללא נימוק, מה לעשות.

תוקן על ידי יהיאור ב- 22/11/2011 15:45:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2011 15:47 לינק ישיר 

 

הדיון כאן הוא על האפשרות להגיע לאמת?

השאלה היא איך הגעת לאמת והאם אתה מסוגל להסביר את עצמך כמקובל בדיון תרבותי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2011 15:53 לינק ישיר 

איזה אמת אני מייצג פה? אני בסך הכל טוען נגדך למה אתה מקדיש את הזמן לצעוק נגד איזה דבר ולא מתעסק לבד בחיפוש הטוב והתכלית.
אגב, כן הדיון הוא על היכולת להגיע לאמת, מכיוון שבמתודה שלך אין אפשרות להגיע לשום אמת. נמצא הוויכוח הזה קודם לוויכוח מהו האמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2011 15:55 לינק ישיר 

המתודה שלי פשוטה מאד ובכוחה להגיע לכל אמת אם ישנה.
להתבונן, לחקור ולבדוק.
אתה עוסק בהסחת דעת כדי לפטור עצמך מלענות לשאלות הבסיסיות ביותר.
זכותך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2011 16:01 לינק ישיר 

 

טיעונך כלפי כי אני "מקדיש את הזמן לצעוק נגד איזה דבר ולא מתעסק לבד בחיפוש הטוב והתכלית" פשוט מביש.

זו דרכך להתמודד עם חוסר יכולתך להסביר את עצמך.

אני אמשיך לחקור ולחפש בכל מקום שתתיכן תשובה ובכל מקום בו ישנם אנשים רציניים בעלי רצון ויכולת להציג את עמדתם.

אתה יכול להמשיך ולתלות בכל העולם בוקי סריקי כתחליף לצורך לנמק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2011 16:51 לינק ישיר 

יהי
אתה לא יורה קודם את החץ ואחר כך מסמן את העיגול?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2011 20:22 לינק ישיר 

בעל. לא.
טענתי על ייתכן שהוא אינו עוסק במציאת פתרון שעובד לשאלות החיים אלא במשהו אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בשביל מה אנחנו חיים?? –לייתכן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.