בית פורומים עצור כאן חושבים

"קיצור תולדות האנושות" מאת הררי: ביקורת פילוסופית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/7/2012 05:48 לינק ישיר 

לי יש שאלה אחרת, שאולי היא הצד השני של המטבע של שאלת מקסמן:

אחלק אותה לשלושה, אבל זו שאלה אחת ביסודה:

א. אותו קול פנימי, אותו עולם ערכים ומוסר ומשמעות פנימי, שאמור להחליף את האל. האם הוא כל האדם? אולי בחשיבותו התיאורטית הוא עיקר האדם, אבל במציאות האם הוא הממלא בלעדית את האדם. פרויד טען שמה שממלא באמת את האדם הם יצרי מין והרס, הדוניזם ואגו, פחדים ובושות. פודנמוניום ממש. כמה מימי חייו מבלה אדם כשהוא מלא מאותו מטען נעלה שמצביע עליו יובל? למה צריך לעורר אותו כ"כ על כך? האם העולם אכן מתנהג בפועל לפי אותם ערכים? האם כך נראה עולמו של היחיד או של החברה כולה? או שמא היא תואמת יותר לתיאורו של פרויד. במה עסוקה רוב האנושות כיום, רוב זמנה? בערכים נעלים או באגו, ממון, בידור אלימות ומין. בקידוש החופש עצמו, בהפקרות. משאבי העולם מתבזבזים על מניעת פשעים, על מלחמות, רוב ההון נצבר אצל חלקיק מהאוכלוסיה, תאגידים רומסים אוכלוסיות ומשאבים והעיקר להרבות את הונם, מי נערץ ומושך קהל המונים - אינטלקטואל, אמן, או ג'סטין ביבר, ליידי גאגא ורונאלדו? איזו תעשיה מגלגלת יותר כסף, תעשיית הספרים והאמנות או תעשיית הפורנוגרפיה והסמים? האם זהו האדם שירש את מקום האל? האם זהו האדם בעל עולם הערכים הנפלא? הערכים קיימים, הם אולי שאיפה כלשהי, אולי, אבל לצערנו הם אינם האדם שאנו מכירים. אז במה מתנחם מי שאינו מאמין? במה שיכול תיאורטית להיעשות מהאדם אם וכאשר יכבוש את יצריו? במה שיכול תיאורטית להיעשות מהחברה, מהמין האנושי? חלמא טבא חזית אומרים אצלנו. הלכתא למשיחא. תכל'ס במה מתנחם אדם בן זמננו? מה הוא רואה כשהוא פותח מהדורת חדשות? האדם אכן חופשי, עושה כפי תחושתו הפנימית, נכון, אבל לצערנו היא לא זו הנעלה שמתאר לו יובל ביושבו בחדרו ספון במחשבות. היא מה שניבט אלינו ממהדורות החדשות. אז אלוקים פוטר אבל עדיין לא נמצא לו מחליף, בינתיים הושיבו על כסאו את עובד הזבל.

ב. חיי האדם מלאים סבל. מלאים ממש סבל מכל סוג שניתן להעלות על הדעת, גופני ונפשי, חברתי ורוחני. הוגי כל הדורות דיברו על הסבל הזה וניסו למצוא לו פתרון. לתת לו משמעות לפחות. יתירה מזו, האדם בתוכו פנימה מבולבל ומסוכסך ונבוך, מוצא עצמו בעולם בלתי מובן מתמודד עם גלים שאין להם סוף ומנהל מלחמת הישרדות תמידית. וכל כל טיפת אושר שהוא חווה יש הררים של סבל ומבוכה. את עצמו אינו מבין, את עולמו עאכו"כ. יובל מדבר כאיש אקדמיה שמסכם דברים במבט על מופשט אבל שכח את המציאות. והיא: רוב רובה אם לא כולה של אוכלוסיית העולם סובלת רוב מוחלט של חייה, מבפנים ומבחוץ. - זו הסיבה שהאדם בחר באלוקים. כי זה הדבר היחיד שמסביר לו את זה. שאומר לו שיש משהו מאחורי הסבל, גם אם אני לא מבין. יש מטרה, יש תכלית, יש מנהל לכל הדבר הזה. זה מרגיע גם אם לא מבינים. זה עדיף מתחושה ותובנה שאתה המרכז אבל אתה סובל וסובל ואין לאל ידיך. אדרבה, כשאתה סובל כל כך, אם אתה המרכז אתה עוד הרבה יותר מתוסכל. אני המרכז, עולמי הפנימי, וידיי קשורות ואני מתבזבז, נרמס נגרס ונטחן בגלגלי שיניים ענקיים ממני, של הטבע, של החברה, של נפשי שלי.  

ג. כאמור בסעיף א', האדם מוצא בתוכו פנימה מאבק, הוא מוצא שנטייתו הטבעית היא דוקא נגד אותם ערכים שהוא מאמין בהם. נטייתו הטבעית היא חוק הג'ונגל, היא מין ואלימות, אגו והדוניזם נרקיסיסטי. על מנת לגלות ערכים, ועאכו"כ לחיות לפיהם, נדרש מאמץ רב, ולאחר כל זה, נדירים אלה שחיים כך כל או רוב ימיהם. שניתן לומר חייהם חתומים בחותם זה. למצוא חברה שכקולקטיב חיה כך - קשה עוד יותר. כאן הפלא של האדם על עצמו גדול עוד יותר: למה זה אנוכי? זה לא פלא אינטלקטואלי, זו זעקה קיומית. אלוקים מספק תשובה גם על זה. כי הוא הופך את הקול הפנימי ואת הערכים למבחן, לנסיון, למשימה שיש לעמוד בה. ואת כל השאר, את כל הסותר, הופך לנקודת מוצא, למשוכות. אך לתיאורו של יובל שהעולם הפנימי הוא פשוט הכל, הוא המשמעות - אם כך, האדם מוצא עצמו תמיד סותר את אותו עולם שהוא המשמעות שלו. רק קיומו של אלוקים מסביר את זה ומצדיק את זה, ומאפשר לא רק לחיות עם זה בשלום, אלא אף באושר, כי ככל שהנטיה הטבעית להיפך גדולה יותר, כך כל צעד קטן בכיוון המשימה הוא חשוב יותר. נצחון גדול יותר. אבל אם עולם הערכים הוא חזות הכל, אבוי לנו ולמה זה אנו. שוב אומר יובל מלים יפות אבל חסרות כיסוי. לא כך נראה האדם, לא כך הוא חווה את עצמו כסדר, וכשהוא מביט אל עולמו הפנימי - אם לא בהנחת אלוקים כנ"ל - לא תשובה מוצא הוא שם, לא משמעות, אלא מבוכה אחת גדולה. 

שאלה נוספת: הוא מתאר את עולם הערכים של העולם המערבי. במזרח עד כמה שידוע לי מלימודי הפסיכולוגיה, הערך העליון אינו אינדיבידואציה ואוטונומיה, אלא דוקא הקולקטיב, הכניעה, לחברה וליקום כולו, או בדתות המזרח לאנרגיות/כוחות שונים או למהויות מופשטות של היקום. מכלל האנושות עמי המזרח הן הרוב. דתות המזרח נפוצות ברוב אוכלוסיית העולם. עולם ערכים כזה מתאים מעצם מהותו לאלוקים וסותר את מרכזיות האדם. הכניעה לחברה - לשם מה? לשם קיום החברה. וזו לשם מה קיימת? או הכניעה ליוניברס - הנה כבר אני נכנע למשהו גדול ממני. קרא לזה אלוקים או בכל שם שתבחר.

תוקן על ידי נתנאל34 ב- 27/07/2012 06:18:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2012 11:15 לינק ישיר 

ספרן כתב:


האמונה החילונית

http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1785955


מה שיובל הררי היקר לא יודע שקדמו לו חז"ל לפני אלפי שנים באומרם "הלוואי אותי עזובו ותורתי שמורו"
כלומר ההצעה לפטר את האלוקים כבר קיבלנו מחז"ל בדרשם את הנביא שקדם להם באלף שנה,
כלומר האלוקים מסכים עקרונית ואומר הלוואי שתפטרו אותי העיקר תלכו אחרי הקול הפנימי = התבוני = התורה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2012 11:46 לינק ישיר 
תומר פרסיקו

הערה על תפיסת האדם והמוסר ב'קיצור תולדות האנושות' מאת יובל נח הררי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2012 13:13 לינק ישיר 

הנקודה הבסיסית שתומר העלה היא מענינת, כיצד במעבר לשלב מורכבות גבוה יותר, מתגלות תכונות שלא היו בשלב נמוך יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2012 20:05 לינק ישיר 
המממ

.


טוב, שאלתי מחבר, קראתי בינתיים כמחצית.


ואף אחד לא מעיר אף הערה על היותו של הספר רצוף טעויות, כנראה כאלו הנובעות מחוסר מקצועיות?

ואכן, קשה להיות היסטוריון המתמחה בסוג מסויים של היסטוריה, ואז להיות מומחה בבלשנות, בפרהיסטוריה, בביולוגיה מולקולרית, באבולוציה...

וככה מגיעים לטעויות מצחיקות, כמו הקביעה כי הציידים-לקטים חיו חיים כמעט אוטופיים, בהם הם עבדו מעט, יחסית, ובעצם החיטה בייתה את האדם ולא להיפך.

שמישהו ילמד פעם את ההיסטוריון לחשב קלוריות, אולי אז הוא יימנע מטעויות מביכות כגון אלו.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2012 23:56 לינק ישיר 

מואדיב
תוכל להסביר מעט יותר מה הטעות של המחבר בנקודה שציינת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2012 03:24 לינק ישיר 

נתנאל,

1. נתת כמה נימוקים חשובים מדוע אמונה דתית באלוהים מספקת את האדם יותר מהאמונות המודרניות. אך אתה בודאי מבין שקיימות גם מספיק סיבות טובות מדוע האמונה העתיקה באלים נדחתה ע"י האדם על פני האמונות המודרניות השונות (או סתם אתיאיזם/אגנוסטיציזם), הן מבחינות פילוסופיות ומדעיות, הן מבחינות נפשיות וקיומיות.

2. בעצם זו אותה נקודה אך מזוית אחרת: האם הסיפוק שיש באמונה באלוהים יוכל לשכנע אותנו ולגרום לנו להאמין בו?

3. כל מי שנולד וגדל בתרבות דתית (ובמיוחד אם נקשר אליה באופן פנימי רגשי ו/או שכלי) התרגל לציפיה גבוהה מדיי מן החיים ומן האדם. כשהוא בא להתבונן בחיים-ללא-דת עליו לאפס את עצמו ואת דרישותיו מן החיים (וברור שזה מאוד קשה, והאכזבה גדולה עד איבוד ענין), וכך הבעיות שציינת הרבה פחות מציקות. וכי מחוייב שהאדם אמור להיות נעלה?

4. אכן בבעיות אלו עוסקים מיטב ההוגים, ומנסים לתת עמדה או לפתח מענה על השאלות: מה יתן משמעות לחיים? או: כיצד ניתן לחיות גם בלי משמעות? ובקיצור: כיצד יחליף האדם את אלוהים והדת? (כמובן שלא אצל היסטוריון פופוליזטור כהררי יימצא חומר על זה). 




תוקן על ידי אחר_מוחלט ב- 27/11/2012 03:31:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2012 03:38 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
הערה על תפיסת האדם והמוסר ב'קיצור תולדות האנושות' מאת יובל נח הררי


זו תגובתי למאמר


אני דווקא ראיתי בספרו את יסוד היסודות של האדם,
"האדם ניצח את הברירה הטבעית"
ובלשון התורתינו "האדם אכל מעץ הדעת טוב ורע"

אם זה מה שיצא מכל הספר ?! דיינו !! מכאן לכתיבת התורה מחדש כבר הדרך קצרה מאוד, כלומר המחבר הגיע לתובנת התורה, הוא מספר את ימי הבריאה (נכון שבמיליארדים שנים, אבל בתוכן מה זה משנה, העיקר המסקנה) ואחריו מגיע למסקנה שהאדם ניצח, והוא בחיר הבריאה,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2013 14:21 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
הערה על תפיסת האדם והמוסר ב'קיצור תולדות האנושות' מאת יובל נח הררי



http://7minim.wordpress.com/2013/01/27/emergent_religiosity/

מאמר על האופי הבלתי-רדוקציוני של החיים פורסם: 27/01/2013
*-- .entry-meta **-- .entry-head *

זוכרים את הרשימה שלי על ספרו של יובל נח הררי, 'קיצור תולדות האנושות'? זוכרים שטענתי שהוא מבטל בצורה לא נכונה את הקשר שבין הביולוגיה לרבדים שמעליה, ושאלו לא פחות "אמיתיים" ממנה? טענתי שהרבדים העליונים, של התרבות והמבנים החברתיים השונים אינם פשוט "דמיונות", שכן הם צומחים מתוך הרבדים התחתונים בצורה כמו-אורגנית, שאינה דטרמיניסטית אבל גם אינה רנדומלית. הם מה שנקרא emergent. לכן רדוקציה לביולוגיה (או לכל רמה אחרת) אינה מתארת נכונה את המציאות. ובכן, מצאתי מאמר נאה על הרשת שמדבר על כך, וגם מקשר את זה לתפיסה רליגיוזית של הטבע, יענו דתיות ללא בורא או כוח עליון. הנה.



תוקן על ידי ספרן ב- 27/01/2013 14:23:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2013 21:18 לינק ישיר 

הקרדיט של מימוני:

באמריקה האמינו שכל בני האדם שוים. רעיון שהגיע, אני רוצה לקחת את הקרדיט לנו, היהודים, מן התורה. "כל בני האדם נבראו בצלם האלוקים".

אל נא תמהר, מיימוני, לקחת קרדיט.

 

בסרטון ראיון של ירון לונדון עם משפה חרדית, משפחת קרויזר. שימו לב לדבריו של הילד אלחנן בדקה 3.35 ואילך, ולשתיקתו של האבא.

http://www.youtube.com/watch?v=Gk8whVxQy_0

אלו דבריו:

'רק אדם מטמא וגוי הוא לא אדם. אנחנו לא מחשיבים גוי כמו אדם, לא מחשיבים את הגויים כאנשים'.

אלו דברי חלאה ותועבה. אין לי חלק עם אנשים אלו. הם אינם עמי, תורתם אינה תורתי. זו הדרך העדינה ביותר שבא אני יכול לבטא דעתי אליהם.
עודד

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/1/2013 23:45 לינק ישיר 

אל תתרגש, הגוים = נאצים, הילד עוד לא יודע להבחין בין נאצי לגוי,
כל פעם שתשמע מיהודי חרדי מדבר על גויים, תבין שהוא רואה את הנאצי מולו,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2013 08:52 לינק ישיר 

ידוע שכנשאל הרב זצ"ל האם להקים בבית חולים מחלקה מיוחדת לצורך בית ספר ולימודי רפואה פתלוגית. תשובתו הייתה מאד ברורה. אם הגופות יהיו אך ורק של גויים הדבר מבורך.

שיטתו של הרב נובעת מההבדל הנפסק בהלכה שרק ישראלי נקרא אדם, ושונים דיני ישראלי מדיני גוי בעוד מישורים הלכתיים. גם בזוהר כבר הוזכר האיחוד בין נשמות ישראל דווקא עם אורייתא וקוב"ה. ואילו נשמות הגויים הם מסטרא דמסאבותא.

ההכרה של הרב על ההבדל נאמרה על ידו בדגש רב באורות (עמ' קנו)  "ההבדל שבין הנשמה הישראלי. ובין נשמת הגויים כולם, לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה, שבין האחרונים רק הבדל כמותי נמצא אבל בין הראשונים שורר הבדל עצמי ואיכותי".

הוא הדגיש שכוונתו לכל הגויים לכל דרגותיהם. והוא מבהיר שההבדל בין מחלקות הגויים הוא כמותי בלבד כמו אצל הבהמות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2013 09:20 לינק ישיר 

באמת מזעזע, ובעיניי אמונה טפלה וגזענות צרופה.
אם כי זה כמובן לא נוגע לדברי מיימוני בשום צורה.
בדבריו כשלעצמם יש לדון כמובן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2013 10:10 לינק ישיר 

שורש
הציטוט היה הרבה יותר משמעותי אילו הוא היה בשמו של גוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2013 10:21 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
באמת מזעזע, ובעיניי אמונה טפלה וגזענות צרופה.
אם כי זה כמובן לא נוגע לדברי מיימוני בשום צורה.
בדבריו כשלעצמם יש לדון כמובן.


איך זה לא נוגע לדברי מיימוני בשום צורה?

ראה דברי הרמב"' עצמו להלכה: (הלכות איסורי ביאה פרק יב)

[י] אבל ישראל שבא על הגויה--בין קטנה בת שלוש שנים ויום אחד בין גדולה, בין פנויה בין אשת איש, ואפילו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד--כיון שבא על הגויה בזדון, הרי זו נהרגת:  מפני שבאת לישראל תקלה על ידיה, כבהמה.  ודבר זה מפורש בתורה, שנאמר "הן הנה היו לבני ישראל . . . וכל אישה, יודעת איש למשכב זכר--הרוגו" (במדבר לא,טז-יז).

תניא וכן היה ר' שמעון בר יוחאי אומר, קברי עובדי כוכבים אינן מטמאין באהל, שנאמר: "ואתן צאני צאן מרעיתי אדם אתם" (יחזקאל לד,לא) אתם קרויין אדם ואין העובדי כוכבים קרויין אדם.

זה המעיין ממנו שאב הילד את חינוכו..? מה דעתך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "קיצור תולדות האנושות" מאת הררי: ביקורת פילוסופית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.