בית פורומים עצור כאן חושבים

אורתופרקסיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/11/2011 16:27 לינק ישיר 

מטפחת
ומה מעבר לאורתופרקסיה? עקירת עבודה זרה?

הנוכחי
סודותיו של י"ל יהיו שהוא בעצם האמין כמו יהודי שמרן וטוב, אלא שהצרוך הדוחק למצוא דת סבירה איכשהו לחבריו האקדמאים הדתיים, הובילה אותו לניסוח משנתו האקזוטרית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2011 16:42 לינק ישיר 

במהלך הדורות נתנו הרבה תשובות, דא עקא (יטען לייבוביץ) שאין אחת שמקובלת על כולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2011 16:49 לינק ישיר 

מטפחת
ולכן ליפ התער הידוע נותרנו באורתופרקסיה נטו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2011 17:18 לינק ישיר 

למה? נותרנו אם זה שהיהדות לא מחייבת דעות מסוימות.
ניתן לטעון שהיא עדיין מחייבת אמונה כלשהי כי אחרת מדובר במעשה ריק מתוכן.
ניתן לטעון שיש מעאכת אמונות עדיפה אלא שהיא לא מחייבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2011 17:23 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:

הנוכחי
סודותיו של י"ל יהיו שהוא בעצם האמין כמו יהודי שמרן וטוב, אלא שהצרוך הדוחק למצוא דת סבירה איכשהו לחבריו האקדמאים הדתיים, הובילה אותו לניסוח משנתו האקזוטרית.


בעוד כמה מאות שנים יתייחסו המאמינים (או אולי מוטב לומר הפרקטיסיונרים) לטענה הזו כפי שהתייחסו לטענה דומה של סוסרטי על הרמב"ם (האשכול, אולי יחד עם כל הודעותיו של סוסרטי, כנראה נמחק - ואינו עולה בגוגל או בחיפוש בפורום)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2011 17:35 לינק ישיר 

הנוכחי
אני לא זוכר לאיזו טענה אתה מתיחס.

מטפחת
מהי האמונה?
ואם יש מערכת אמונות שאינה מחייבת אז מדוע היא מחייבת את קיום הפרקטיקה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2011 17:47 לינק ישיר 

מסתבר שזה היה בניק אחר שלו, שלא נמחק
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=1592484&forum_id=1364



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2011 19:02 לינק ישיר 

הנידון מעניין מאד, וחבל שלא הובאו בו יותר צדדים ומקורות. אתרום מעט , בשם הרב הוטנר ז'ל שכל זמן שאדם מקיים מצוות אין להוציא אותו מן הכלל על דעות ואמונות. וכן כתב בשבט הלוי. אין לי המקורות המדוייקים, יתברך הממציא אותם. 

יש להבין שלדעות הראשונים ואחרונים החולקים על מושג עקרי האמונה הרי עדיין יש מקום לכלול את האמונה עצמה בכלל המצוות לומר שמי שכופר עובר עבירה גדולה. היינו אין כאן עקירה של חשיבות עניני האמונה אלא העברה שלו לתחום אחר. תחת לקרוא אותם יסודות נקראו "עבירות גדולות". כמו כן דעת הריא"ז בוודאי מסכמת שהכופר יצא מן הכלל, אלא שסובר שאין חובתנו לדעת פרטים ששייכים לדקות הבנת האלקות כמו הגשמה וכו'. 

מה שצ"ע לפי דרך זה הוא רק לגבי אמונות כמו סיפור יציא"מ שאיני מבין איזה עבירה יכול לעבור מי שאינו מאמין שהיו. בסך הכל יש לומר שאינו יכול לקייים מצוות הסיפור, וגם זה צ"ע, שהרי המצווה לספר והרי סיפר, אין כאן מצווה להאמין. וצ"ע. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2011 19:13 לינק ישיר 

יהי
כדאי לעיין בריא"ז בפנים.
קצת מפליא שהרב הוטנר אמר את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2011 19:18 לינק ישיר 

עיינתי בפנים ועדיין הנני אומר מה שאומר. ברור שריא"ז לא חולק על דיני מומרים וכו' שמורידים ולא מעלים, אל בעיקר על עודף הדגש שלדעתו הרמב'ם נתן לדעות יתר על מצוות מעשיות. וכמו שאמרתי, עדיין יש להבין שבמקרה שיש עבירה בתחום הדעות, כמו מי שכופר באלקים וכדו', בוודאי יודה שזו עבירה גדולה מאד. 

הרי מן הגישה ההפיכית יוצא שלדעת הקנאים הציונים הם אפיקורסים ולדעת הליטאים החסידים וכן להיפך. אע"פ שתוכל לשמוע קביעות כאלו אף אחד לא חושב שזה ברצינות וממילא כולם סוברים כאורתופרקסיה במובן הזה.
ובזה מיושב הפלא שלך על רב הוטנר, אע"פ שתמצא אותו מדבר בתוקף על חשיבות הדעות, הרי כל זה יפה לשיחות מוסר אך לא למעשה .



תוקן על ידי יהיאור ב- 14/11/2011 19:25:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2011 19:20 לינק ישיר 

לכאורה זהו דין ב'סיפור', ובוודאי ב'זכירה' שעליו להתייחס לאירוע מציאותי. אחרת אין מדובר בסיפור ובזכירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2011 19:28 לינק ישיר 

thepresent כתב:
לכאורה זהו דין ב'סיפור', ובוודאי ב'זכירה' שעליו להתייחס לאירוע מציאותי. אחרת אין מדובר בסיפור ובזכירה.

למה? באזני שמעתי מפי בריסקער  אחד שהסביר ש"מצה זו שאנו אוכלים על שום מה" אין הפשט שלכן אוכלים מצה בגלל שיצאנו במהירות, אלא שיש דין כזה שחייבים להגיד שמצה זה על שום יציא"מ. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2011 19:32 לינק ישיר 

 

בעלבעמיו כתב:
 קצת מפליא שהרב הוטנר אמר את זה.


בעל,

מה זה שונה מהלוואי אתי עזבו ותרותי שמורו ??




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2011 19:35 לינק ישיר 

היגיון מעוות.
מילא על המצה (אגב, שים לב שהציווי על המצה היה לפני היציאה עם בצק לא מוחמץ), אבל על יציאת מצרים נאמר:
"למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים כל ימי חייך" - אי אפשר לזכור משהו שלא קרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2011 19:36 לינק ישיר 

thepresent כתב:
לכאורה זהו דין ב'סיפור', ובוודאי ב'זכירה' שעליו להתייחס לאירוע מציאותי. אחרת אין מדובר בסיפור ובזכירה.


נכון שהסיפור והזכירה היא המעשה, אבל הם אמצעי למה ? להמשיך לדרוש את החרות ולהיות בן חורין !!
אחרת בשביל מה הזכירה ???
 
בכל מעשה יש את המטרה, וכאן המטרה היא אנחנו והיום,

תוקן על ידי maxmen ב- 14/11/2011 19:37:55




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אורתופרקסיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.