|
|
| נשלח ב-14/11/2011 16:27 |
|
| |
מטפחת ומה מעבר לאורתופרקסיה? עקירת עבודה זרה?
הנוכחי סודותיו של י"ל יהיו שהוא בעצם האמין כמו יהודי שמרן וטוב, אלא שהצרוך הדוחק למצוא דת סבירה איכשהו לחבריו האקדמאים הדתיים, הובילה אותו לניסוח משנתו האקזוטרית.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 16:42 |
|
| |
במהלך הדורות נתנו הרבה תשובות, דא עקא (יטען לייבוביץ) שאין אחת שמקובלת על כולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 16:49 |
|
| |
מטפחת ולכן ליפ התער הידוע נותרנו באורתופרקסיה נטו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 17:18 |
|
| |
למה? נותרנו אם זה שהיהדות לא מחייבת דעות מסוימות. ניתן לטעון שהיא עדיין מחייבת אמונה כלשהי כי אחרת מדובר במעשה ריק מתוכן. ניתן לטעון שיש מעאכת אמונות עדיפה אלא שהיא לא מחייבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 17:23 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  |
הנוכחי
סודותיו של י"ל יהיו שהוא בעצם האמין כמו יהודי שמרן וטוב, אלא שהצרוך הדוחק למצוא דת סבירה איכשהו לחבריו האקדמאים הדתיים, הובילה אותו לניסוח משנתו האקזוטרית. |
|
בעוד כמה מאות שנים יתייחסו המאמינים (או אולי מוטב לומר הפרקטיסיונרים) לטענה הזו כפי שהתייחסו לטענה דומה של סוסרטי על הרמב"ם (האשכול, אולי יחד עם כל הודעותיו של סוסרטי, כנראה נמחק - ואינו עולה בגוגל או בחיפוש בפורום)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 17:35 |
|
| |
הנוכחי אני לא זוכר לאיזו טענה אתה מתיחס.
מטפחת מהי האמונה? ואם יש מערכת אמונות שאינה מחייבת אז מדוע היא מחייבת את קיום הפרקטיקה?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 17:47 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:02 |
|
| |
הנידון מעניין מאד, וחבל שלא הובאו בו יותר צדדים ומקורות. אתרום מעט , בשם הרב הוטנר ז'ל שכל זמן שאדם מקיים מצוות אין להוציא אותו מן הכלל על דעות ואמונות. וכן כתב בשבט הלוי. אין לי המקורות המדוייקים, יתברך הממציא אותם.
יש להבין שלדעות הראשונים ואחרונים החולקים על מושג עקרי האמונה הרי עדיין יש מקום לכלול את האמונה עצמה בכלל המצוות לומר שמי שכופר עובר עבירה גדולה. היינו אין כאן עקירה של חשיבות עניני האמונה אלא העברה שלו לתחום אחר. תחת לקרוא אותם יסודות נקראו "עבירות גדולות". כמו כן דעת הריא"ז בוודאי מסכמת שהכופר יצא מן הכלל, אלא שסובר שאין חובתנו לדעת פרטים ששייכים לדקות הבנת האלקות כמו הגשמה וכו'.
מה שצ"ע לפי דרך זה הוא רק לגבי אמונות כמו סיפור יציא"מ שאיני מבין איזה עבירה יכול לעבור מי שאינו מאמין שהיו. בסך הכל יש לומר שאינו יכול לקייים מצוות הסיפור, וגם זה צ"ע, שהרי המצווה לספר והרי סיפר, אין כאן מצווה להאמין. וצ"ע.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:13 |
|
| |
יהי כדאי לעיין בריא"ז בפנים. קצת מפליא שהרב הוטנר אמר את זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:18 |
|
| |
עיינתי בפנים ועדיין הנני אומר מה שאומר. ברור שריא"ז לא חולק על דיני מומרים וכו' שמורידים ולא מעלים, אל בעיקר על עודף הדגש שלדעתו הרמב'ם נתן לדעות יתר על מצוות מעשיות. וכמו שאמרתי, עדיין יש להבין שבמקרה שיש עבירה בתחום הדעות, כמו מי שכופר באלקים וכדו', בוודאי יודה שזו עבירה גדולה מאד. הרי מן הגישה ההפיכית יוצא שלדעת הקנאים הציונים הם אפיקורסים ולדעת הליטאים החסידים וכן להיפך. אע"פ שתוכל לשמוע קביעות כאלו אף אחד לא חושב שזה ברצינות וממילא כולם סוברים כאורתופרקסיה במובן הזה. ובזה מיושב הפלא שלך על רב הוטנר, אע"פ שתמצא אותו מדבר בתוקף על חשיבות הדעות, הרי כל זה יפה לשיחות מוסר אך לא למעשה .
תוקן על ידי יהיאור ב- 14/11/2011 19:25:22
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:20 |
|
| |
לכאורה זהו דין ב'סיפור', ובוודאי ב'זכירה' שעליו להתייחס לאירוע מציאותי. אחרת אין מדובר בסיפור ובזכירה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:28 |
|
| |
| thepresent כתב: |  | לכאורה זהו דין ב'סיפור', ובוודאי ב'זכירה' שעליו להתייחס לאירוע מציאותי. אחרת אין מדובר בסיפור ובזכירה. |
|
למה? באזני שמעתי מפי בריסקער אחד שהסביר ש"מצה זו שאנו אוכלים על שום מה" אין הפשט שלכן אוכלים מצה בגלל שיצאנו במהירות, אלא שיש דין כזה שחייבים להגיד שמצה זה על שום יציא"מ.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:32 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | | קצת מפליא שהרב הוטנר אמר את זה. |
|
בעל,
מה זה שונה מהלוואי אתי עזבו ותרותי שמורו ??
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:35 |
|
| |
היגיון מעוות.
מילא על המצה (אגב, שים לב שהציווי על המצה היה לפני היציאה עם בצק לא מוחמץ), אבל על יציאת מצרים נאמר:
"למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים כל ימי חייך" - אי אפשר לזכור משהו שלא קרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2011 19:36 |
|
| |
| thepresent כתב: |  | לכאורה זהו דין ב'סיפור', ובוודאי ב'זכירה' שעליו להתייחס לאירוע מציאותי. אחרת אין מדובר בסיפור ובזכירה. |
|
נכון שהסיפור והזכירה היא המעשה, אבל הם אמצעי למה ? להמשיך לדרוש את החרות ולהיות בן חורין !!
אחרת בשביל מה הזכירה ???
בכל מעשה יש את המטרה, וכאן המטרה היא אנחנו והיום,
תוקן על ידי maxmen ב- 14/11/2011 19:37:55
|
|
|
|
|