|
|
| נשלח ב-16/11/2011 10:37 |
|
| |
ארכיאולוגיה והיסטוריה - מי חיבר את התורה (הידברות)
ספר ראשית ישראל של פינקלשטיין הוא מהספרים הכי שטחיים שיצאו לאור בתחום הארכיאולוגיה, כל קורא ממוצע מבחין בסגנון המחורר והחסרת ביסוס, וכפי שמתחו עליו ביקורת רבים מהארכיאולוגים הבכירים, הספר נכתב מהנחת יסוד מוקדמת שאליו צריך המחקר להגיע. לכל אורך הספר ניכרת חד צדדיות וחוסר מקצועיות, טענותיו הן מבלי להתבסס על עובדות. לפני שאביא את הממצאים הארכאולוגים המדהימים של השנים האחרונות שהפילו את כל בסיס המחקר של פינקלשטיין, אתייחס לעצם צורת המחקר של פינקלשטיין, וכידוע שאלו הן טענות מהארכאולוגים הכי בכירים בישראל ובחו''ל. אלף-בית של המחקר הוא שאין מביאים ראיה מן החסר: העובדה שיש כתובות אשוריות המזכירות את אחאב ואת יהוא – אין בה כדי להגיד דבר על היעדר כתובות המזכירות את דוד ושלמה, והעובדה שלא נמצאו ממצאים מונומנטליים מימי דוד ושלמה – אין בה כדי להצביע על גודלה של ממלכתם. היעדר ראיה איננה ראיה – זהו בסיס לכל חקירת אמת, אך כיוון שהמחברים מתעלמים ממנו, אזכיר פרשה היסטורית בעלת לקח מאלף: ג'נגיס חאן ושושלתו כבשו החל מראשית המאה ה – 13 ועד סוף המאה ה – 14 את סין הצפונית והדרומית, את קוריאה, את הודו ובורמה; הם מגיעים במערב עד מוסקבה, קייב, קרקוב ומחוזות הונגריה; במזרח התיכון הם מגיעים לבגדד, חלב, דמשק, עין חרוד. ואף על פי כן, בלוז האימפריה האדירה הזאת, כלומר במונגוליה עצמה, לא נמצאו שרידים לבנייה כלשהי מימי השושלת וגם לא מזמנם של דורות רבים אחר כך – להוציא מספר מנזרים. על פי הגישה של פינקלשטיין וסילברמן, הייתה האימפריה האדירה הזאת נדונה להיות ממלכה שולית חסרת חשיבות היסטורית! זאת אף זאת, המחברים עצמם מודים שבימינו, בלתי אפשרי לחפור במקומות רבים בעיר העתיקה של ירושלים, ובעיקר בהר הבית, בשל הקדושה המיוחסת להן על ידי שלוש הדתות המונותיאיסטיות ובשל המבנים המונומנטליים הקיימים בלב האתרים הנדונים – וכתוצאה מכך אי אפשר למצוא כמעט אף זכר לבית המקדש הראשון, בית המקדש השני ובית המקדש המפואר שהקים הורדוס, כי שרידיהם מצויים מתחת לרחבת הר הבית ומתחת לאורוות שלמה. לכן גם אי אפשר לקבוע הנחות לגביהם, כל עוד לא מתאפשרות החפירות במקום. אז באמת כיצד ניתן להסיק מסקנות כל כך נחרצות מהיעדר ממצאים ארכיאולוגיים? לקח טרויה היה צריך לעמוד לנגד עיניהם!: במשך מאות שנים האמינו היסטוריונים כי סיפוריהם של המשוררים היווניים והרומיים בדבר מלחמת טרויה אינם אלא אגדה דמיונית ללא כל בסיס היסטורי עד שבסוף המאה ה – 19 ותחילת ה – 20 חפרו בתל היסארליק פ. קלוורט, ה. שלימן, ו. דרפפלד וו.ס. סמפל ומצאו שרידים המוכיחים את קיומה של העיר וכן חורבנה בימיו של פריאמוס (אמצע המאה ה – 13 לפה''ס), כמשתמע מכתבי הומרוס. הארכיאולוגיה באמת רק מסייעת לאמת סיפור או לשלול את אמינותו, אך היא לעולם איננה יכולה להחליף את הסיפור. הממצאים של הארכיאולוגיה לגבי טרויה מאששים את הבסיס לסיפורים האפיים – זאת, ותו לא. ועתה לממצא המדהים שהתגלה לאחרונה: בספר שמואל ב', פרק ה', פסוק י''א, מסופר על בניית ארמון המלך דוד בירושלים. ''וישלח חירם מלך צור מלאכים אל דוד ועצי ארזים וחרשי עץ, וחרשי אבן קיר ויבנו בית לדוד''. מיקומו של הארמון, אשר תואר כאחד המפוארים ביותר במסורת ישראל, לא נמצא עד כה. לפני ימים אחדים סיימה הארכיאולוגית אילת מזר לנהל את החפירות שנערכו למרגלות חומות ירושלים העתיקה. לטענתה, מצאה שם את שרידי הארמון שהוענק כשי לדוד המלך על ידי חירם מלך צור, לאחר שצבאות ישראל הביסו את הפלשתים. הארכיאולוגי של אחת התקופות החשובות בתולדות עם ישראל. מובן שלגילוי מעין זה גם חשיבות דתית עצומה, ולא רק עבור היהודים. ברם, לגילוי שכזה גם חשיבות אחרת, אפילו מרתקת, בכל הקשור למלחמות האקדמיה שמנהלות ביניהן האוניברסיטה העברית בירושלים ואוניברסיטת תל אביב כבר שנים רבות. בינתיים הזדרזו החוקרים מתל אביב לפתח תיאוריה שלמה כיד הדמיון הטובה, שאינה מבוססת על הכתוב במקרא, אלא על מחשבות מנוגדות בהחלט. מבחינתם, את ההיסטוריה של עם ישראל לא ניתן למצוא בתנ''ך. חלק מן החוקרים אף מחקו ללא היסוס כמה מאות שנים מן ההיסטוריה של עמנו, ללא שום ביסוס מדעי. עתה, אם יאושש גילויו של ארמון המלך דוד, יוכרע סופית המאבק רב התהפוכות, ויוכרז ניצחונם של הירושלמים. גם אמיתותו של התנ''ך כמקור לתיאור ההיסטוריה תתחזק במידה רבה. כמו בתגובה מותנית אוטומטית קפצו מיד אנשי אסכולת ''ראשית ישראל'' מאוניברסיטת תל-אביב ובראשם ישראל פינקלשטיין וזאב הרצוג וכמובן - הפריכו את תיארוך הממצאים, שיטות החקירה והחפירה וכמובן את האינטרפרטציה של הממצא. התופעה הזו חוזרת על עצמה מדי שנה, בכל שלוש השנים האחרונות. אילת מזר חושפת ממצאים המעידים, לדבריה, על קיום עיר בירה גדולה של ממלכה איתנה בירושלים, בירת דוד ושלמה, ואנשי ''ראשית ישראל'' מפריכים. לטענתם, דוד ושלמה היו ראשי שבטים קטנים שלא הותירו תרבות חומרית רצינית והממלכה המאוחדת היא רק מיתוס מאוחר של שבט יהודה מימי יאשיהו. בעבר הסתמכו אנשי ''ראשית ישראל'' על חוסר ממצאים. משחשפה אילת מזר ממצאים, הם חולקים על תיארוכם, על רמתה המדעית, על רמתה המוסרית (נכדתו של פרופ' בנימין מזר, שהעניק לה את התואר), על השתייכותה הפוליטית (חופרת בשטחים שנרכשו מערבים ע''י עמותת אלע''ד הימנית) ועוד. פינקלשטיין לא יסכים עם מזר אפילו לגבי תיארוך של חרס אחד. לפי שיטתו של פינקלשטיין שאם לא נמצא ממצא - סימן שהדבר הכתוב לא היה, היא שיטה אידואולוגית יותר ממדעית, והלא אלמלא נמצאה כתובת השילוח, למשל, היה ניתן לחשוב שגם ''דבר הניקבה'' של חזקיהו הוא סיפור מומצא של סופר מאוחר. הדבר החורה מכל הוא הנסיון להציג את פינקלשטיין ואסכולת ''ראשית ישראל'' כ''אובייקטיביים'', כ''נטולי מניעים''. ונסיון להציג את הארכיאולוגיה של מזר כ''לא מדעית'' עקב האידיאולוגיה המוצהרת שלה. הטענות שמשמיעים זה זמן רב, חוקרי האוניברסיטה העברית כלפי פינקלשטיין ותומכיו באוניברסיטת תל אביב, נתמכות על ידי ציבור רחב של מדענים. ישנם הסבורים כי בלהיטותם להתפרסם וימי מה, התעלמו החוקרים מתל אביב ממספר ממצאים ארכיאולוגיים הסותרים את משנתם. נראה שפרסום מאמרים משמימים על חפירות ארכיאולוגיות לא עושה רושם על קהיליית המדענים בארצות תבל, ואולי בחרו בדרך מקוצרת כדי להגיע לתהילת עולם. ברם, בדרך הזו שכחו החוקרים הללו כמה דברים שיש להזכיר להם: עם ישראל היה מאז ומעולם עם קטן שאינו חובב כיבושי ארצות, ולכן גם לא ביקש להיות אימפריה. משום כך, אי אפשר להשוות את סדר הגודל של הממצאים המעידים על אימפריות כמו בבל, פרס, יוון העתיקה ורומי, שהתקיימו מאות שנים, לעומת העבר המפואר והקצר של הממלכה המאוחדת. ממצאים רבים בארץ נתגלו ונגנבו על ידי שודדי עתיקות, והם אינם מצויים עוד בהישג ידם של הארכיאולוגים. ממצאים אחרים הושמדו על ידי גורמי דת שונים, כדי שיתאימו לזיכרון ההיסטורי ולא יפריעו לקדם את דתם. האימפריות ששלטו על עם ישראל סבלו רבות בשל המרידות הבלתי פוסקות, ולכן חרשו, פשוטו כמשמעו, ערים שלמות, כי זו היתה אחת מצורות הענישה בימים ההם. אחרי כן היו מחפשים אם נותר זכר מן המבנים כדי להשמידו עד תום. בכל תולדות ישראל שרפו את את בתי המקדש שלנו, בתי הכנסת שלנו, את הספרים שלנו, את האנשים שלנו. עד היום לא ידועים שלושה מיליון שמות של קורבנות השואה. אין להם קבר ואין להם זכר. כמו בממצאים המדהימים של עיר דוד, ניתן לשער כי בעוד זמן מחקר נוסף יתגלו ממצאים נוספים, הרי זה כבר קרה להם בעבר, לגבי מגילת אסתר, שטענו כי כל הסיפור לא היה ולא נברא, וגם לעגו לשם ''אחשורוש'' שלא נמצא כמוהו בשום כתובת, והתייחסו לכל הסיפור בשליליה מוחטת כידוע, עד שנחשף לפני למעלה ממאה שנים בידי חופרי עתיקות צרפתיים בסוסה אשר בפרס, כל הארמון על כלל חלקיו בדיוק מדהים כמתואר במגילת אסתר, וכך הכתובות שנתגלו בסוסה מדברים בפירוש על המלך ''חשביירשה'', היוונים שלא יכלו לבטא שם זה כינוהו ''קסרקסס'', ובפי העברים נהגה שמו ''אחשורוש'' ככתוב במגילה. ההריסות היו מכוסות במשך 2500 שנים כך שההיכרות המפורטת בארמון הזה כפי שידעוה כותבי מגילת אסתר הינו אפשרית רק ע''י אנשים אשר חיו בזמן הארמון, ובכך באה לקיצה עוד אחת מהעלילות אשר כזבו הכופרים בתורתינו הק'. *** המשך המאמר באתר הדברות http://www.hidabroot.org/CommunityDetail.asp?FaqID=33425
***
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 16/11/2011 10:42:13
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 10:38 |
|
| |
מחברי הספר ראשית ישראל סוברים, במידה גדולה של שכנוע עצמי, כי עיקר חיבורם של נביאים ראשונים אירע בימי יאשיהו, ושכלולם נמשך עד ימי נחמיה.
הטענה הפנטסטית הזאת נסמכת על ידי המחברים על שתי ראיות, כדלקמן: ''ראיה'' ראשונה היא שאין ראיות ארכיאולוגיות על בנייה מונומנטלית בימי דוד ושלמה, וגם מה שנחשב עד לא מכבר כבנייה מימי שלמה (חצור, גזר, מגידו), מסתבר שהיא שייכת לימי בית עמרי. הסקרים הארכיאולוגיים מדברים על אוכלוסייה מעטה ביהודה במאה העשירית (כחמשת אלפים בירושלים ובחברון, ולא יותר מעשרים אלף בכפרים שמסביב). דוד ושלמה אינם מוזכרים בשום תעודה של המעצמות בנות הזמן, לעומת מלכי ישראל מהמאה התשיעית והשמינית המוזכרים בכתובות אשוריות. אין ראיה ארכיאולוגית כי שתי הממלכות היו מאוחדות, וירושלים לא הפכה לעיר של ממש אלא מהמאה השמינית ואילך. קודם היא דמתה לכפר קטן, ועובדה זאת איננה מתיישבת עם הפאר וההדר שספרי שמואל ומלכים מייחסים לירושלים מימי דוד ושלמה (שם, ע' 21, 135, 140, 146, 149, 163 - 164 191 – 192, 235, 315). כמו כן, אין ראיות ארכיאולוגיות שהייתה יציאת מצרים, נדודים במדבר, כיבוש הארץ בידי יהושע (שם, ע' ,75, 153); ובעיני המחברים האריכאולוגיה איננה רק קישוט להיסטוריה, אלא מרכזה (שם, ע' 11), על כן, היעדר ראיות ארכיאולוגיות – כמוהו כראיה!
לדעת המחברים, ספרי התורה נתחברו בתקופת יאשיהו המלך, ולכן הוא העניק לדמויות ולאירועי העבר את קווי דמותו של יאשיהו ושל הקורות בימיו. לכן יש אנכרוניזמים בסיפורי האבות: פלשתים, ארמים, אדומים, שהגיעו לאיזור הרבה יותר מאוחר לטענתם, לכן לגלות אברם במצרים, למאבק שבין יעקב לעשו ולשיעבוד מצרים יש קווים דומים לשיעבוד בבל ולשיבת ציון (שם, ע' 303 – 304); לכן למשה, ליהושע ולדוד יש קווי דמות דומים לאלה של יאשיהו (שם, ע' 271, 275); לכן ההתנגשות שבין משה לפרעה כל כך דומה להתנגשות שבין יאשיהו לפרעה נכה (!) (שם, ע' 83); לכן הכיבושים של יהושע דומים לכיבושים של יאשיהו (שם, ע' 279); לכן ''הוענקו'' לדוד ולשלמה מחוזות שליטה וממלכה מאוחדת, שהיו בעצם חלומותיו של יאשיהו (שם, ע' 172), כי ''באמת'' דוד ושלמה שלטו באזור שולי ודי מפגר ביחס לממלכה הצפונית (שם, ע' 235).
אילו היה איזה שביב של הגיון בכל שלל ''הראיות'' המובאות על ידי המחברים, ניתן היה להתמודד עם טענותיהם ביתר קלות, אבל שני אדני הבסיס לטענותיהם כל כך מופרכים, שממש קשה להחליט אם מדובר במחקר רציני, או שמא מדובר בבדיה ספרותית.
היסוד המחקרי הוא שחוסר ראיות לא מהוה ראיה. אי אפשר להכחיש את מציאותו של איש זה או אחר, מכך שלא נמצא כתובת על שמו. זאת בנוסף לכך שהמחברים מודים בכך שאין אפשרות לחפור במקום העיקרי לגבי הממלכה המאוחדת, קרי הר הבית.
נשאל את המחברים מספר שאלות מתבקשות: אם הדויטרונומיסט חיבר את הטקסטים בספר בראשית, או למצער, העניק להם נופך של ימי יאשיהו, מה טעם ''איפשר'' לאבות לזבוח בכל אתר ואתר מבלי להתנצל, כפי שעשה לגבי שלמה הזובח בבמה הגדולה בגבעון (מלכים א' ג' 2 – 3)? איך ייתכן שאברם מאכיל את מלאכי האל בבשר בן בקר ובחמאה וחלב? ולא רק זאת, כיצד ''הרשה'' הדויטרונומיסט ליעקב לומר ''שטות'' כזאת על בית אל: ''אכן יש ה' במקום הזה, ואנוכי לא ידעתי'' (בראשית כ''ח 16)? ואיך זה שהאל מתגלה ליעקב דווקא בבית אל, המקום הכי שנוא על הדויטרונומיסט, שכן שם הציב ירבעם בן נבט את העגל, מתחרהו של המקדש בירושלים? וכיצד הוא ''מרשה'' לאברם להתחתן עם אחותו החורגת וליעקב לקחת לו אישה ואחותה? אם, כדעת המחברים, ההתנגשות בין משה לפרעה היא רפלקציה של ההתנגשות בין יאשיהו ופרעה נכה, כיצד ייתכן שיאשיהו נהרג על ידי פרעה, ואילו משה מביא על פרעה ועל מצרים אסונות רבים, ובסוף מושיע את ישראל מעול מצרים? המחברים ''פוטרים'' את כל השאלות האלו בהתעלמות כמעט מוחלטת, ורק במקום אחד הם מציינים שהמחבר הדויטרונומיסט התחכם והשים עצמו כסופר קדום שאיננו מכיר את איסורי התורה (ע' 62); אבל אם כך, מה טעם לא התאפק מלפרוש את השקפת עולמו לאורך כל ספרי יהושע, שופטים ומלכים?
אבל ''גולת הכותרת'' של הטענה המופרכת בספר הזה היא ''הניתוח'' הארכיאולוגי-היסטורי של ימי מלכות דוד ושלמה. כאמור, לפי טענת מחברים לא הייתה כלל ממלכה מאוחדת בימי דוד ושלמה (את שאול אין המחברים טורחים להזכיר!), וכל ההוד והתפארת הקשורים בשמם אינם אלא רפלקציה של ימי יאשיהו המאוחרים. לפי גירסתם, ודוד ובנו מלכו על ממלכה שולית, דלת אוכלוסין, העומדת בצלה של ממלכת הצפון. את כל הסיפורים על דוד ושלמה חיבר הדויטרונומיסט על פי המודל שעמד לפניו – מלכותו של יאשיהו.
אני מזמין את הקורא לעבור לאורכו ולרוחבו של הספר עב הכרס של פינקלשטיין וסילברמן, ולהיווכח שהמחברים כלל לא התמודדו עם הסיפורים של ספר שמואל. מסתבר הרי שספר שמואל הכי פחות ''נגוע'' בעיבוד דויטרונומיסטי, והכתוב בו ממש סותר את ההנחה שלהם, לכן הם פשוט התעלמו ממנו. אין ארכיאולוגיה – אין סיפור! סוף לימים בהם הארכיאולוגיה הייתה רק ''קישוט'' לסיפור המקראי – עתה הארכיאולוגיה היא המרכז, ואם דוד איננו מופיע בכתובות קדומות כמולך על אימפריה – אין לסיפור המקראי מעמד, ולכן פשוט מתעלמים ממנו! מזל ששמו של דוד נמצא על כתובת (מימי חזאל?) בתל דן, אחרת היו מכחישים את עצם קיומו של מלך בשם זה!
הבה נבדוק את ההגיון שבטענה ''המקורית'' הזאת: אם הדויטרונומיסט ''ברא'' את סיפורי ספר שמואל בדמות תקופתו של יאשיהו ובדמות הרפורמה שלו, מה טעם ''הרשה'' לדוד לשאת את בת שבע לאחר שהיה מה שהיה, ולמה בדה סיפור כזה על מייסד הממלכה של יאשיהו, שבגינו ולכבודו שוכתב וחובר כל ההיסטוריה הקודמת. ודווקא הבן שנולד ממנה יועד להיות יורשו, ולא אף אחד מבניו הרבים.
אבל הטענות האלו הן טענות סרק, כי מחברי הספר ''ראשית ישראל'' בכלל לא נגעו בכתובים העוסקים בממלכה המאוחדת – הם קבעו כי מאחר שאין שרידים ארכיאולוגיים על תקופה זאת – אין טעם לנתח את הסיפורים לגופם ולבדוק את מהימנותם.
סוף דבר, הטענה העיקרית של הספר כי ממלכת ישראל המאוחדת לא הייתה קיימת, וכי כל הציור על ממלכת ישראל תחת שלטון דוד ושלמה הוא פרי הדמיון של אנשי דת מימי יאשיהו, וכן הטענה כי האוריינות הישראלית החלה רק במאה השמינית, וכל תקופה קדומה לכך תוארה דרך הפריזמה של הדויטרונומיסט (מספר 1, או מספר 2) – כל הטענה הזאת נראית על פניה מופרכת לחלוטין.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 10:40 |
|
| |
לא צריך את כל זה מספיק לקרוא את התאוריות שהביא הנוכחי כדי להבין שהבן אדם מקשקש בלי הכרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 11:51 |
|
| |
מדהים איך אנשים מזלזלים באחד מגדולי הארכיאולוגים בארץ כאילו מדובר בסתם חובבן הזוי, לפחות הם לא מצליחים להסתיר את בורותם וחוסר הבנתם בארכיאולוגיה... אינני חושב שפינקלשטיין צודק בכל מה שהוא אומר, אך לא ניתן להתעלם בזלזול מהטענות הקשות שהוא מעלה.
תוקן על ידי מקרא ב- 16/11/2011 11:55:03
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 12:00 |
|
| |
אכן מדהים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 12:07 |
|
| |
מדהים איך ארכיאולוג מגדולי הארכיאולגים מתעלם ממצאים ארכיאולוגים, כשאינם תואמים את ציפיותיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 12:08 |
|
| |
מדהים! הבאת טונות של מלל בלי כל קשר לליבת השאלה באשכול.
אחזור ואנסח שוב לטובת מי שלא הבין:
התורה ניתנה על פי המסורה באמצע האלף השני לפנה"ס. לפי אותה מסורת זה היה ספר קאנוני מקודש שהתקבל ע"י העם ככזה שניתן לו ישירות מהא-ל.
טקסטים מהספר הזה היו אמורים להמצא בהמוני קברים, בתי תפילה, ארכיוני מלך וכדו'. למעשה, הטקסט הקדום ביותר הינו מהמאה השביעית לפנה"ס, ובו חלקים השונים זה מזה של ברכת כוהנים (נוסח מקוצר).
זהו אינו אשכול על אישים בתנ"ך, או סיפורים כלשהם בתנ"ך והתאמתם לארכאולוגיה. זהו אשכול על טקסט קאנוני והתמיהה על כך שבכל כך הרבה חפירות וממצאים מהתקופה, נעלם טקסט כזה, אשר היה אמור להיות מהות החיים שלהם בזמנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 12:14 |
|
| |
| מקרא כתב: |  | מדהים איך אנשים מזלזלים באחד מגדולי הארכיאולוגים בארץ, לפחות הם לא מצליחים להסתיר את בורותם וחוסר הבנתם בארכיאולוגיה...
אינני חושב שפינקלשטיין צודק בכל מה שהוא אומר, אך לא ניתן להתעלם בזלזול מהטענות הקשות שהוא מעלה. |
|
הגננת בחידר לימדה אותנו כל הזמן לדעת שאין קושיות סותר מציאות, אין המדע שולל את תורת הקוונטים כי יש עליו הרבה קושיות ופרדוקסים, כי כל זמן שזה מציאות אז מקבלים זאת ולא מתייחסים לקושיות כלל,
ששמעתי את פינקלשטין ראיתי דבר מוזר, הקלות דעת להגיע למסקנות קלות שיכול לבוא אך ורק מבור ועם ארץ, חוץ מהבנה בחרסים הוא לא מבין כלום מהראש שלו,
הוא מתלהב מי האימפריות הגדולות של הזמן, ונהפך לחסיד שוטה ממש כלפיהם,
האמונה שלו בהם לא מבייש פנאט מוסלומי\נוצרי או סקריק ממא"ש,
כל המידע האנושית בנויות על זיכרון,
אפשרי לחפש זיכרון בהרבה דרכים, אחד מהם זה ארכיאולגיה,
אבל יש זיכרונות יותר חזקים, כמו ברית מילה, (אין מצב שיקוים ברית מילה אך ורק מאב לבנו, אפי' הפוקר הכי גדול ימשיך עם זה,)
שפה = התפתחות השפה,
הגנים = התפתחות הגנים, סוגי מחלות או כשרונות מבנה גוף וצורת הפרצוף,
בשולים = סוגי אוכל הם גם זיכרון,
תוכן התנ"ך, כלומר לעקוב לעומק אחרי דרך החשיבה,
כלומר דרך חשיבת שלמה המלך בקהלת, לעולם לא יכול לכתוב את דרך החשיבה של בראשית,
יסוד שרידות אומה מול אומות לא שורדות:
למה אימפריות אשור מצריים והשאר לא שרדו,
זה צריך להיות מחקר ענק,
מהי הפטנט ? האם לההמון העם באשור מצריים וכו' היו תורה אישית כמו שלנו ?! או התורה שלהם היית תורה שלטונית ומרגע שנפל נפל גם התורה והאומה,
סוגי חוקי החברה של חוקי חמורבי הם סוגי חוקים לא שורדים,
למשל ברית מילה ושבת הם חוקים שורדים לעולמים,
בקיצור: פינקלשטיין הוא קורבן הנאורות שחלקה את ההחכמה לחלקים, זה עוסק ברפואה וזה עוסק בארכיאולוגיה, וזה באסטרפיזיקה וזה בפילוסופיה,
ושאחד רוצה ללמוד ממקצועו את כלל התמונה ועוד להגיע למסקנות ?! אז יוצא פנאט וטיפש !!
קצת אחריות לא יזיק לאף אחד, אין חכם כמה שיהיה חכם בתחומו יכול להגיע למסקנות מטורפות על כלל התמונה,
אני לא רואה טעם לגונן עליו, אם כי אהבתי את הביטחון העצמי שלו, כהומור זה היה כיף לשמוע אותו שוב ושוב,
הראש שלו כל כך תקוע בנאורות המערבית שאין לו שום מושג מהי מסורת ולמה הוא בעצמו מל את בנו, (אם יש לו בן)
תוקן על ידי maxmen ב- 16/11/2011 12:42:40
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 12:46 |
|
| |
מקסמן
אין טעם לדון בפרשנויות שלו ומה הן המניעים שלו וכדומה, שהם דברים המסורים ללב בעיקר. מה שצריך לדון בתחילה הוא בנתונים היבשים שהוא מציג, ולדון במשמעויות הנובעות מהם.
לדוגמה יש לדון בנתונים שמציין פינקלשטיין שאין חולק עליהם, כמו גודלה של "עיר דוד" שבה ואך ורק בה היה ישוב בירושלים עד ימי חזקיהו הוא קטן, ויכול פיזית להכיל אלפים בודדים בלבד. מחוץ לירושלים מספר הישובים וגודלם בתקופת דוד ושלמה במאה ה-10 (הן לפי הכרונולוגיה הגבוהה והן לפי הנמוכה), הוא קטן ביותר ביחס לשטח דומה בשטח ממלכת ישראל (לא זוכר את המספר), ומאפיין איזור כפרי ולא עירוני - ואין חולק על כך! במילים אחרות מספר התושבים ביהודה בכללה הכולל את ירושלים, רחוק מאוד מהמספרים שס' שמואל מתאר את יהודה. מה שמעמיד בסימן שאלה גדול את האפשרות של מלך השולט על אזור כפרי כיהודה, לשלוט על איזור ואוכלוסיה הרבה יותר גדולה ועירונית ועוד.
אבל כדברי אלי-ס, זה לא נושא האשכול...
תוקן על ידי מקרא ב- 16/11/2011 13:03:38
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 13:02 |
|
| |
אליס - טקסטים מהספר הזה היו אמורים להמצא בהמוני קברים, בתי תפילה, ארכיוני מלך וכדו'. יהודים נהגו לטמון טקסטים בקברים? היו בתי תפילה שחרטו בקירותיהם טקסטים? האם הכתיבה לא היתה רק על קלף וממילא הסכויים להשתמרותה נמוכים בהרבה מאשר לוחות חרס של חמורבי ואחרים? מוסכם שבימי בית שני היו ס"ת. האם השתמרו כאלו? האם השתמרו ציטוטים בכמויות המעוררות תמיהה על העבר שממנו אין (להוציא מקרה ממוזל בים המלח שאקלימו משמר)? האמת שאיני בקי דיי בעובדות ואשמח אם תרחיב
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 13:14 |
|
| |
| מקרא כתב: |  | מקסמן
אתה מערב מין בשאינו מינו!
אין טעם לדון בפרשנויות שלו ומה הן המניעים שלו וכדומה, שהם דברים המסורים ללב בעיקר. מה שצריך לדון הוא בנתונים היבשים שהוא מציג, ולדון במשמעויות הנובעות מהם.
לדוגמה יש לדון בנתונים שמציין פינקלשטיין שאין חולק עליהם, כמו גודלה של "עיר דוד" שבה ואך ורק בה היה ישוב בירושלים עד ימי חזקיהו הוא קטן, ויכול פיזית להכיל אלפים בודדים בלבד. מחוץ לירושלים מספר הישובים וגודלם בתקופת דוד ושלמה במאה ה-10 (הן לפי הכרונולוגיה הגבוהה והן לפי הנמוכה), הוא קטן ביותר ביחס לשטח דומה בשטח ממלכת ישראל (לא זוכר את המספר), ומאפיין איזור כפרי ולא עירוני - ואין חולק על כך!
במילים אחרות מספר התושבים ביהודה בכללה הכולל את ירושלים, רחוק מאוד מהמספרים שס' שמואל מתאר את יהודה. מה שמעמיד בסימן שאלה גדול את האפשרות של מלך השולט על אזור כפרי כיהודה, לשלוט על איזור ואוכלוסיה הרבה יותר גדולה ועירונית ועוד. |
|
קודם לא אני מערב רק הוא עושה את זה כל הזמן,
לדוגמא:
הוא חושב שמלכות יהודה חברתית חוקתית השקפתית צריך להיות כמו האימפריות אשור ומצריים,
ולכן מחפש מה שאפשר למצוא באימפריות מסוג הזה ולא מוצא,
אז במקום להבין שחברתית והשקפתית מלך בישראל לא היית כלל דבר גדול ודווקא בדיעבד,
ואסור היה לו להרבות סוסים (והוא מחפש את הסוסים נווו באמת ??) ושאר צרכי המלכות,
אומה שכל נולד בה היה מלך בעצמו, תורה אישי נחלה אישי חינם, ועבדות האל אישי, רק שלוש פעמים בשנה עלו לירושלים או למשכן, אם כולם עלו הלכה למעשה,
הוא מחפש את איפרית אשור או מצריים או יוון או רומאי ?? הרי כל אלה לא שרדו בגלל שכל קיומו של החברה היית בנויה על המלכות, אז נמצא הרבה ארכיאולוגיה אבל כלום חוץ מזה,
באומה שלנו זה בדיוק ההפך,
לא תמצא ארכיאולוגיה אפי' בכתב כמעט, כי כל קיומו של החברה בנויה על תורה אישי ופיזי (= ברית מילה)
לא צריך משטרה ושופט ומלך, אז איזה ארכיאולוגיה אתה רוצה לראות בדיוק ???
בוא נקח דוגמא פשוט במציאות היום,
כמה אנשים יש על כל מטר במדינות העניות, וכמה יש במדינות המערביות על כל מטר,
כמה ילדים גדלים בבית חרדי שתים\שלוש חדרים, וכמה ילדים גדלים בנאורות בחמש חדרים,
אני לא נכנס עכשיו אייך בכלל הוא קובע מהי הגודל של עיר דוד ושאר הארץ, מדובר בסקרים מדובר על שכבות של חורבן שקרה פעם ב,, ומזה רוצה לראות את כל התמונה ??
שוב ושוב: אני לא מתווכח איתו במה שמצא ומה שלא מצא, אני מתווכח איתו על הקלות דעת של המסקנות שלו,
ולדעתי הקלות דעת הזאת בא מבורות משאר התחומים שאין לו מושג כלל,
(אגב: שמת לב שבבדיקות המדעיות המדויקות כמעט שאין לו תוצאות, עשה בדיקות פחמן 14 ו' nothing ?!
עם כל מיני תירוצים שקשה לבדוק וכו' וכו')
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 13:15 |
|
| |
סליחה. מפאת קוצר הזמן לא יכולתי לראות יותר מאשר תגובה אחת ואשתדל מאוחר יותר.
השאלה מה אנו מחפשים היא חשובה מאד.
אפשרויות כאשר תעלה המחשבה:
היכן הן האבנים שעליהן חרטו בני ישראל עם כניסתם לארץ את המצוות? (עד כמה שאני יודע לא נשאר מהן דבר מוכר לנו).
היכן הגלעד של יעקב ולבן?
היכן יד אבשלום? (יש כזה מקום אבל האם זה באמת שריד היסטורי אותנטי?)
שמתם לב שחיפשתי שרידים שמטבעם: יכולים להישאר (אבן, כמו המצבה עם חוקי חמורבי) ושתוכננו להישאר.
רמה שניה של דיון היא לחפש עדויות לקיומם של אישים ואירועים שנזכרו בתורה. כמו דוד המלך. והדוגמא שהבאתי לעיל מן המכחישים מראה עד כמה קשה וכמעט בלתי אפשרי להוכיח, ושבכל זאת היתה הוכחה. אבל זה היוצא דופן.
זו בעיה לא של התנ"ך, אלא של המחקר ההיסטורי. וראו באשכול על ספרו של הררי (קיצור תולדות האנושות) כמה מעט אפשר לומר ללא ממצאים.
אך יותר מכך, האם אין עלינו להסיק שהתורה לא ניתנה להיכתב על אבן אלא בספרים וכן בליבם החי של הדורות המעבירים אותה?
כמובן, כאן ניתן לשאול איך אפשר לסמוך על אנשים שרובם עבדו עבודה זרה, שלא ברור אם כולם כיבדו את שמירת הטקסט ללא שינוי (אולי זו התפתחות מאוחרת) ועוד.
לפי זה, כמדומה שיהיה עלינו להסיק שהחומר שלגביו יהיו ראיות מהסוג שמחפש בעל האשכול יהיה פחות רחב ממה שאולי מוצג בהרצאות או ממה שהיינו שמחים לגלות. אבל הסנארק שלנו הוא מצומצם בהרבה. זה מה שיש.
וחשוב מאד: זה שאי אפשר למצוא את הסנארק הזה לא אומר שהוא לא קיים. (הסנארק המקורי אפילו יכול להרוג. ראו בסוף הספר איך שהרג שכחתי את מי, רק שזה התחיל, באחת הגרסאות, באות ב'. מסקנה ראשונה: לא כדאי לזלזל במה שלא קל להוכיח את מציאותו! - מסקנה שניה אני משאיר פתוחה. איפה שותף סוד שיוציא מזה מסקנה גדולה ומתבקשת?)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 13:21 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | קודם לא אני מערב רק הוא עושה את זה כל הזמן,
לדוגמא:
הוא חושב שמלכות יהודה חברתית חוקתית השקפתית צריך להיות כמו האימפריות אשור ומצריים,
ולכן מחפש מה שאפשר למצוא באימפריות מסוג הזה ולא מוצא,
אז במקום להבין שחברתית והשקפתית מלך בישראל לא היית כלל דבר גדול ודווקא בדיעבד,
ואסור היה לו להרבות סוסים (והוא מחפש את הסוסים נווו באמת ??) ושאר צרכי המלכות,
אומה שכל נולד בה היה מלך בעצמו, תורה אישי נחלה אישי חינם, ועבדות האל אישי, רק שלוש פעמים בשנה עלו לירושלים או למשכן, אם כולם עלו הלכה למעשה,
הוא מחפש את איפרית אשור או מצריים או יוון או רומאי ?? הרי כל אלה לא שרדו בגלל שכל קיומו של החברה היית בנויה על המלכות, אז נמצא הרבה ארכיאולוגיה אבל כלום חוץ מזה,
באומה שלנו זה בדיוק ההפך,
לא תמצא ארכיאולוגיה אפי' בכתב כמעט, כי כל קיומו של החברה בנויה על תורה אישי ופיזי (= ברית מילה)
לא צריך משטרה ושופט ומלך, אז איזה ארכיאולוגיה אתה רוצה לראות בדיוק ???
בוא נקח דוגמא פשוט במציאות היום,
כמה אנשים יש על כל מטר במדינות העניות, וכמה יש במדינות המערביות על כל מטר,
כמה ילדים גדלים בבית חרדי שתים\שלוש חדרים, וכמה ילדים גדלים בנאורות בחמש חדרים,
אני לא נכנס עכשיו אייך בכלל הוא קובע מהי הגודל של עיר דוד ושאר הארץ, מדובר בסקרים מדובר על שכבות של חורבן שקרה פעם ב,, ומזה רוצה לראות את כל התמונה ??
שוב ושוב: אני לא מתווכח איתו במה שמצא ומה שלא מצא, אני מתווכח איתו על הקלות דעת של המסקנות שלו,
ולדעתי הקלות דעת הזאת בא מבורות משאר התחומים שאין לו מושג כלל,
(אגב: שמת לב שבבדיקות המדעיות המדויקות כמעט שאין לו תוצאות, עשה בדיקות פחמן 14 ו' nothing ?!
עם כל מיני תירוצים שקשה לבדוק וכו' וכו') |
|
הוא מחפש סוסים, כי ס' מלכים מספר שלשלמה היו סוסים רבים, וגם מכתובות חיצוניות אנחנו יודעים שלאחאב היו סוסים רבים. אלא א"כ תטען שלשלמה לא היו הרבה סוסים, כי התורה אוסרת...
פינקלשטיין משווה את הממצאים למה שהמקרא מספר, ודי בזה לראות אי התאמות רבות.
לגבי בדיקות פחמן 14, פינקלשטיין דווקא טוען ומראה שהבדיקות תומכות בעמדותיו, כמו כן טוענים מתנגדיו על עמדותיהם...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 13:23 |
|
| |
מקרא היקר:
ארכיאולוג שיחפש בהודו ערים הוא לא ימצא אותם, כי השקפתם הפילוסופית של דורי דורות היא למחזר אפי' את הזבל,
|
|
|
|
|