בית פורומים עצור כאן חושבים

כוחה של ליצנות - מוקדש לפרזנט

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/11/2011 14:28 לינק ישיר 

מה זה ההתחמקות הזאת?

לא שאלתי ממך שתגיד לי תשובה למהו התכלית בכלל, אלא על מה שהצעת כאן בנושא זה.

אם באמת אין לך תשובה למה ששאלתי פה, למה אתה לא מוכן להסיק את המסקנות העולות מזה?

אתה מפחד ממשהו? או שאתה משחק עלי?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 14:38 לינק ישיר 

לייתכן

עכשו אתה רואה כמה חשוב העיסוק  בהבחנה שעשיתי שגם יהיאור מצטרף אליה.
ולגבי הערתך

משמעות בלתי מנומקת היא בדיוק כמו תכלית בלתי מנומקת.
שתיהן שרירותיות/לא שרירותיות באותה המידה.

באופן כללי כדי לבדוק מושגים לעומק חייבים להגיע אל המהות שלהם ואז למצוא האם  המהות משותפת או לא.משותפת.

אבל זה נושא רחב שאין כאן מקומו.

ולגבי יהיאור

כמובן שנשמח כולנו לשמוע את החידוש שלו לגבי המשמעות/תכלית של החיים.

תוקן על ידי צענערענע ב- 30/11/2011 14:39:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 14:47 לינק ישיר 

אולי ההבדל בין משמעות לבין תכלית, הינה המודעות לזה?

אוהד כדורגל יש לו המון משמעות בנצחון קבוצתו, אך הוא מודע לזה שזה סתם שטויות.

בדיוק כמו שכיף לנו מאוד לאכול עוגת גבינה עם צימוקים. אנחנו מודעים לזה שזה סתם תאווה. האם זה פוגם בהנאתינו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 14:59 לינק ישיר 

לאלי ס

אם אוהד כדורגל חושב/מודע שהכל שטויות אז אין לדבר על משמעות אלא על הנאה.

משמעות ושטויות זה תרתי דסתרי.

משמעות לא יכול להיות דבר טפל.

כי ההפך של משמעות היא טיפלות.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 15:12 לינק ישיר 

צענע
להנאה אין משמעות בעייניך?
האם לאדם יש רק משמעות -אחת בחייו?
האם המשמעות שהיתה לו חשובה- לא יכולה לההפך לטפלה בהמשך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 15:16 לינק ישיר 

צענע, בואי ונגדיר כעת ביחד.
ישנה תכלית, משמעות, והנאה.

כעת - מניין לנו שהשניים הראשונים קיימים בכלל?

אולי הכל אלו סוגים של הנאה? אולי אנחנו נהנים לחשוב שיש לנו תכלית או משמעות? האם הרצון למשמעות או לתכלית יוצר כזו בפועל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 15:37 לינק ישיר 

לאלי ס

אתה כתבת שאוהד הכדורגל חושב שזה שטויות.
לא אני כתבתי את זה.
(עיין שוב בהודעתך.)

ולכן תגובתי היתה:אם הוא חושב שזה שטויות  אז אין לדבר על משמעות.

אדם יכול להחליט שמשמעות /תכלית חייו היא לאכול עוגת גבינה טעימה שלוש פעמים ביום.

אם הוא מחליט שזו משמעות/תכלית חייו-שיבושם לו.

(אלא שאנשים מסוימים בוז יבוזו לו אבל זה ענין לאשכול אחר)

לכן כל הדיון  בין ייתכן לבין יהיאור הוא חסר משמעות.

למשל יוסי יכול לומר שהוא מוצא משמעות /תכלית לחייו על ידי גידול ילדיו .


יבוא ראובן  ויבוז לו.
כי בעיני ראובן  משמעות /תכלית כזאת היא טיפלות ולא משמעות/תכלית.

בעיני  ראובן רק לעסוק בתורה יומם ולילה וקיום מצוות זו הדרך  היחידה הראויה להתקרא משמעות או תכלית של החיים.

יבוא שמעון המדען ויצחק ממנו כי בעיניו זה בזבוז עצום של החיים.

וכך הלאה יבוא לוי,יבוא יהודה וכו'-לכל אחד יש את השקפתו האישית.

ולגבי שאלתך האם הכל סוגים של הנאה 

הנאה זו מילה הלקוחה ממישור אחר לגמרי.
האם לעסוק בתורה או לקיים מצוות תמיד מלווים בהנאה?אבל אם זו משמעות/תכלית אז כדאי גם לסבול.
להנאה אין כלל מכנה משותף עם המושגים תכלית או משמעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 15:41 לינק ישיר 

הנאה יכולה להיות גם מזוכיסטית.

בואי ננסה להגדיר ביחד:
מהי תכלית?
מהי משמעות?
מהי הנאה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 15:51 לינק ישיר 

 

יהי,

אני מתחמק?

כתבתי בפירוש, "לצערי הרב, אינני יודע אם יש תכלית לחיים ואם כן מהי.

איך חיים כך? שאלה מצוינת.

למרבה השמחה היוצר טבע בנו יכולות שונות המסייעות להתמודד עם בעיית המשמעות (להבדיל משאלת התכלית)".

למה נראה לך שאני מפחד או משחק.

אם אשתמש במשל הטיסה, איחרתי את הטיסה, אין לי דרך להגיע ליעד במועד. מה הפתרון? לצערי הרב אין לי פתרון.

כאמור, לי אין תשובה, ואינני יודע מה המסקנות העולות.

אם יש לך תשובה, אנא כתוב אותה.

 

צענע,

אינני עוסק במשמעות המילולית של המילה משמעות.

יש לנו כאנשים צרכים רגשיים (הצורך במשמעות, בתחושת סיפוק ועוד) וטכניקות שונות למלאותן.

נשאלתי אם יש משהו מעבר לכך. עניתי שלא ידוע לי.

מי שידוע לו משהו בעניין, אשמח אם ישתף אותנו במידע, בדרכי הסקתו ובמסקנות העולות (אם ישנן).

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 15:53 לינק ישיר 

נא לקרוא שוב את שתי השאלות שלי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 16:03 לינק ישיר 

 

יהי,

אני שם לב שדילגתי מיד לשאלתך השנייה, כיוון שהיא המשמעותית בעיניי.

לשאלתך הראשונה  "האם אתה חושב שמציאת משמעות בחיים הוא דבר חשוב?

חשוב מאד.

האם הוא יותר חשוב או פחות חשוב מחקר-השד-יודע-מה?

הכי חשוב שאני מעלה על הדעת. (לא במובן המעשי, אלא במובן שכך אנו מתוכנתים לחשוב שעניין המשמעות הוא הכי חשוב).

איך יכול להות שלגבי הדבר החשוב ביותר הכלי החשוב ביותר שלך [השכל הרצונלי] לא עובד בכלל?

אינני מבין כלל את השאלה. זו המציאות.

איזה מסקנא לוגית אתה מוכן להסיק זה? אל תברח לי עכשיו למחוזות רגשיות להגיד שמשמעות הוא סך הכל רגש ולא משנה מה ואיך. תענה שכלית.

אין לי סיבה לברוח. אני מישיר מבט אל מול עומק השאלה. כאמור, אין בכוחי למצוא תשובה לחידה מופלאה זו.

כל מה שאמרתי היה רק איך אפשר להתמודד עם השאלה לא לפתור אותה.

אם נחזור שוב למשל הטיסה שהוחמצה, אם אין שום פתרון לבעיה שנוצרה, אין זה אומר, שהיעד נמצא במקום אחר.

כוס קפה טוב (מטאפורי) הוא דרך להתמודד (להבדיל מלפתור) עם הבעיה.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 16:07 לינק ישיר 

ולחפש מתחת לפנס את המפתח שאבד, לא מבטיח שהוא אכן יימצא. שם, או בכלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 16:11 לינק ישיר 

לאלי ס


ההגדרה של הנאה היא :רגש מסוים ללא קשר לכיוון,למטרה. יכולה גם להיות הנאה שטותית וטפלה כמו שילדים נהנים לטבול מגפיים בשלולית( והיא יכולה להיות מזוכיסטית מה זה משנה?)

משמעות /תכלית היא מטרה.


ולכן כלל לא הבנתי את הקשר שמצאת בין המושג הנאה לשני המושגים (משמעות/תכלית)


.





תוקן על ידי צענערענע ב- 30/11/2011 16:15:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 16:15 לינק ישיר 

האם ייתכן שאדם ימציא לעצמו מטרה, למרות שאין כזו במציאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 16:25 לינק ישיר 

לדוגמא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כוחה של ליצנות - מוקדש לפרזנט
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext