|
|
| נשלח ב-22/11/2011 13:14 |
 |
| |
| סופרקנייטש כתב: |  | כמעט ברור שפותח האשכול "שתולים" מביא אינפורמציה יחצנית (אגודת הלל) ע"מ ליטוע ספיקות ביושבי הפורום.
ובאותו עניין לפי דעתי האגודות האלו ורבים נוספים בוחשים בקדירת הפורום אינטנסיבית המהווה מקור לטרף קל. |
|
לדעתך, הכי טוב להיות בת יענה ולטמון את הראש בחול???
תוקן על ידי חיים9999 ב- 22/11/2011 13:14:58
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 13:18 |
|
| |
| אזנים_לכתל כתב: | | "ההורים צריכים לשדר לילד שתמיד הם איתו ואוהבים אותו גם כשדרכו לא נראית להם. כמובן לבקש ולדרוש ממנו שלא יקלקל את הילדים הקטנים".
זה לא כ"כ פשוט, יש מתח מובנה בין המשפט הראשון והשני, משום שהראשון נותן לגיטימציה לסטייה מהדרך והרי אי אפשר באמת להסתיר הכל מהילדים האחרים, בסופו של דבר ברור שהם ידעו מה קרה עם האח שלהם וכיצד ההורים מקבלים את זה.
אני חלילה לא אומר שאני בעד התנכרות מוחלטת ו"לשבת שבעה" וכו'.. אבל אי אפשר לגלגל עיניים ולהתעלם מהעובדה שככל שהיחס אליהם גרוע פחות כך גם עובר המסר לצעירי הצאן שהדבר לגיטימי יותר, ושמבחינת ההורים זה לא סוף העולם אם הם יעשו את הצעד הזה.
|
|
אזנים, אתה צודק בכל מילה.
זו אגב, אחת הסיבות לנשירה הגבוהה יותר בקרב בני עדות המזרח. החמימות המשפחתית והקבלה של ההורים את הילד בכל מצב, משדרת לו ולכל המשפחה, לגיטימיות מסויימת לצעד.
זו בעצם עיקר הסיבה לכינוס המדובר. הם מרגישים צורך נואש באיזשהו בסיס סביבתי תומך.
לדעתי, אין בכינוס זה שום חידוש מבחינת הבלטת היקף התופעה. הנתונים פחות או יותר ידועים. יש כאן חידוש מסוכן בעצם השיטות שנוקטים אותם מארגנים מחטיאי הרבים (זה לא חייב להיות דווקא ארגון מסודר דוגמת 'הלל'. לצורך העניין, גם התארגנות עצמאית בפייסבוק נחשבת), אשר קלטו את אחד משרשי החסמים שעומדים בין העולם החרדי לזה שבחוץ.
העולם החרדי בכללותו, הוא סוג של קבוצת תמיכה. באופן יחסי לג'ונגל האגואיסטי שבחוץ, הקהילה והמשפחה הרבה יותר תומכת. את התחליף לזה, הם מנסים לחפש כעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 13:37 |
|
| |
שתילים היקר, במקום להכות על חטא אני מציע לעשות באותו ערב עצרת באולם ענק את כל בעלי התשובה שחזרו בתשובה בעשור האחרון בהשתתפות גדולי ישראל מכל החוגים, ואז ניווכח לא רק בנצחון של כמות החוזרים זה מול זה, אלא גם איך נראה "חגיגה" של חוזרים בשאלה (פחחחחחחחחחחחחחחח) עם העגלה הריקה, ואיך נראית עצרת ערכית של חוזרים בתשובה בהשתתפות גדולי ישראל עם העגלה המלאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 13:50 |
|
| |
שתילים לידעתך עם כל הרע שיש בדור הזה עולם התורה והחסידות מעולם לא היה במצב טוב כמו בדורינו וכן גם כמות הנושרים קטנה לאין ערוך מדורות קודמים ולא אני לא מדברת על לפני השואה שאז רב רובו של העם היה חוזר בשאלה.. אלא לפני 40 ו50 שנה היו הרבה יותר נושרים סבתא שלי מספרת ש7 בנות כיתתה מהישוב הישן בירושלים עזבו לקיבוץ .... ומהכיתה שלי לעומתה ב"ה כולן דוסיות פלוס אז נכון הדור הזה יותר שיטחי ורדוד אבל משתדל לקיים מצוות ולדעתי עדיף קיום מצוות חיצונית ורדודה מאשר לאכל ביום כיפור...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 14:08 |
|
| |
מצטרף למגיבים האחרונים
הציבור החרדי גדל במאות אחוזים, מטבע הדברים מס' הנושרים צומח.
פותח האשכול מציע להחליף את 'השיטה'.
האמת שזה כ"כ לא לענין שאין לי כח להגיב.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 14:11 |
|
| |
יושבים כבר כזה עשורים מרצים בעלי נסיון, עוסקים בנושרים, מחנכים בעלי וותק ויושבים על מדוכה זו, מה גורם לנשירה? תולשים שערות ומבקשים עצות, והנה יש שיאמרו שהתקשורת החדשה אשימה ויש שיאמרו להפוך ההסתגרות הקשוחה, יש שיאמרו שצריכים הרבה חמלה ויש ישאמרו שאהבה של הדור החדש מקלקלת את השורה. כל פעם שזה עולה כאן כל החכמים מוכרים את מרכולתם. אם זה היה מועיל כל העצות כבר מזמן היו מפיסיקים את זה.
למעשה בשום חוג אין תרופת הפלא, בכל חוג יש נושרים לפחות או יותר בסכום דומה. האמת שאין אכן שום פתרון פלא שכן בימינו הנושרים לא נושרים בינתיים בגלל סיבות סוצללוגיות לאומיות חברתיות אדלוגיות, אלא לכל נושר הסיבות הפרטיות מאד מדוע לא מצא לעצמו מקומו בתוך הכריתת ברית ה' של הדת. כל אחד וסיפור מאד פרטי. הסיפורים הפרטיים מקבילים לסיפורים הפרטיים של חוזרי בתשובה.
בדרך כלל מדובר באדם שאינו מסוגל נפשית אינטלקטואלית (שיש שיאמרו שיסודה בהמית) לשאת את העול הקשה של תרי"ג מצות עם מיליוני פרטים ודרבננים הקשוחים מאד. להיות יהודי חרדי מאד קשה. לרובינו שאנו אוהבים את זה, לא מרגישים בכלל את הקושי בתשעים וחמש אחוז, ויש לכל אחד חמש אחוז שזה קשה עבורו. משום מה אצל אלו שנשרו, להם מילדות או בשלב בחרות, מתגלה שאינו מזדהה נפשית עם הברית שכרתו לנו אבותינו בחורב ואח"כ הדר וקבלו בימי אחשוורוש עם כל תקנות דרבנן. יש חיבוטי נפש קשים ולבטים הקשים מנשוא. לכל אחד צריכים גישה פרטית ואולי ואולי אפשר להצילו. לדעתי זה לא קור בחינוך המסוים ולא בחברה ממנההם באים. זה די אישי.
הבעי' היא שלרוב, אנשים כאלו לא מסתדרים היטב גם בעולם החילוני (לפחות שמתי לב לכך בארה"ב) שכן הם כאלו סוג שלא מסתדרים במסגרת חברה עם כללים, והרי לחילוני גם כללי חיים מוכתבים ונוקשים. גם החילוניות היא סוג של דת החיים המחייבת אחריות של עבודה ומסגרת חברתית מסויימת, וצריכים לשחק אותה בדיוק לפי הכללים. אין חירות מן החיים. הרבה מהם מבקשים את זה והופכים לבהימיה ומדרדרים לסמים ועוד. (מהכרה אישית של כמה וכמה בעלי כשרון שפשוט חיים בשולי החברה החילונית ממש, או יתר נכון עדיין חיים בין התפרים של שתי החברות ומכלל תרבות חרדית לא יצאו ולידי חילוניות נורמלית מעולם לא הגיעו. הם מסכנים באמת)
עצם העובדה שנושרים מתאחדים, ומחפשים מסגרת של חיזוק, מראה שהם לא הצליחו להתערות באופן טבעי וחלק בעולם החילוני (לפחות אלו המחפשים חיזוק בחברה היוצאת לשעבר) שכן באם חיפשת לך חירות אינדובדואלית מדוע לך להשתייך עוד לחברה מתריסה לשעבר. לך תבנה לעצמך חיים חדשים כאינדובדואל בחברה החילונית המקדשת את העצמאית כביכול (במובן מסויים זה למראות עין לבד שכן האדם הוא מדיני בטבעו כלומר יצור חברתי) מה השבטיות הזאת משל את משתייך עוד לחסידות ולקהילה שלך המחזקת אותך כקלוקטיב, דבר האמור להיות זר בכלל לאתוס החילוני (מלבד אצל מפגיני הקוט'ג)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 15:11 |
|
| |
[quote]חבר הביא לידיעתי ידיעה שהדהימה אותי ולפיה בימים הקרובים צפוי להתקיים כינוס ענק של יוצאים בשאלה כשהמטרה היא לכנס את כל היוצאים והיוצאות בשאלה בעשור האחרון לגיבוש וסיוע ליציאה מדרך הישר ובעיקר להעלות את המורל של אלו שכבר יצאו ולעודד את אלו שמתלבטים או חוששים להצטרף אליהם,ולהראות לכולם אנחנו חזקים בתוכינו,אנחנו מגובשים וטוב לנו,כל מי שרוצה יכול להיצטרף. מה שזיעזע אותי במיוחד זה שלפי מה שהבנתי ממנו מדובר כבר על מאות רבות שנרשמו והמספרים רק עולים,והתיכנון הוא לכינוס גדול ובומבסטי עם המון תקשורת ויחצנות וצבע.
אותי זה זיעזע! לא שלא ידעתי את זה קודם,אבל בכל זאת פיתאום זה ככה מתפוצץ מול העיניים בפעם אחת.
מישהו בקרב המחנכים בציבור החרדי שם לב איך בשקט בשקט מתקיים לו תהליך כואב של מאות רבות של בחורים ובחורות מטובי המשפחות והמוסדות שעוזבים את הדרך ויוצאים אל העולם הפתוח?
האם מישהו מנסה לעצור את זה בדרך חכמה ומועילה?
האם לא הגיעה העת להבין שאם לא ניקח את הנושא הזה ברצינות בעשור הבא הכינוס שלהם כבר יכיל אלפים רבים ואולי רבבות?
האם כינוס גדול שכזה לא אומר במילים אחרות השיטה על סף פשיטת רגל חייבים להתעשת ומהר?
אני חושב שהכינוס המדובר חייב להיות רמזור אדום לכל מחנך ומחנכת בציבור החרדי
אני חושב שזו לא גוזמא לומר שהכינוס הזה חייב להוות עת לחשבון נפש רציני ונוקב לכולנו עם החלטות קשות ונוקבות על צורת החינוך הקיימת. [/quote] החברה החינוך על סף פשיטת רגל גדולה מאוד מאוד.
הבעייה היא בחינוך כולם לומדים באותו פס יצור של"רק תיירה "אם היו מכניסים עוד מקצועות כמו התעמלות חוגים שפות זרות
כמו אנגלית לימודי חול .
היו כמו בסקטור הדל"י ישיבות מכל הסוגים כמו ישיבה מוזיקאלית ישיבה עם תיגבור בטבע או מקצועות עם נטייה ראלית .
החינוך היה אישי יותר המורים המלמדים בחיידרים היו מקצועיים יותר ובעלי השכלה.ורגישות .
הילדים היו לומדים מתוך הרגשה של חיבה וחום גם מצד הבית והורים ולא תחת ביקורת ואיסורים ותקנות אין סופיות .
יש רבים אם רשמית הם לא חזרו בשאלה הם בדרך לשם כמו האנוסים החרדים או החילונים עם השטריימל או הנושרים.
ממחקר שעשיתי רוב הנושרים הם ממשפחות חניוקיות וסגורות .ורוב המשפחות הללו דוחות את הילדים ולא מקבלים אותם
אם מקבלים את הילד בכל מצב אז רוב הסיכויים שהוא יחזור להיות שומר תורה ומצוות .
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 15:51 |
|
| |
מישהו ערך בכלל פעם מחקר מסודר כמה אחוזים נשרו פעם ונושרים היום מהציבור החרדי? לא אופתע אם המימצאים של מחקר כזה יגלו כי בכל תקופה נתונה היו נושרים פחות או יותר באותה מידה, או שהמימצאים יגלו כי היום האחוזים של הנשירה הם יחסית קטנים יותר.
אז מה כל הדיבורים על חשבון נפש ופשיטת רגל של השיטה? קודם כל תביאו סטטיסטיקות מכמה תקופות: לפני מלחמת העולם הראשונה, בין שתי המלחמות, ערב קום המדינה, אחרי קום המדינה, לפני חמישים שנה, לפני ארבעים שנה וכן הלאה. רק אחר כך ניתן יהיה לדון ברצינות אם כמות הנשירה של היום מהווה פונקציה של שינוי זה או אחר שחל בחינוך החרדי או בכל תחום חרדי אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 16:11 |
|
| |
סופרקניטש יתכן והמידע שהבאתי הוא מידע יחצנ"י שהלל וחבריהם מאוד מעוניינים שיגיעו לכל מקום
זה ממש לא אומר שבגלל זה לא צריך לדון בדיון הנוקב שהעלתי
מי שלא מבין שהגיע הזמן לקחת את הנושא הזה ולדון בו לעומק ולקבל בו מסקנות כואבות לא מבין איפה הוא חי
אפשר בהחלט לטמון את הראש בחול ולומר כמו שהרבה אמרו כאן,זה לא לא בחוג שלנו,זה בחוג ההוא,זה רק המספרים גודלים זה לא האחוזים,יש יותר חוזרים בתשובה מיוצאים בשאלה,ועוד אלף תירוצים והדחקות וטפיחות על השכם והמצפון האישי,
רק שאם כל התירוצים וההדחקות האלו כשנקום כולנו יום אחד ונצעק גיוועלד איך הגענו למצב שאיבדנו חלק כ"כ גדול מתוכינו ואולי אפילו חלק נכבד עד רוב מתוכינו,שאף אחד לא יגיד לא הוזהרנו מפני העתיד
בתכלס,העיירה בוערת,העסק מתפרק בצעדי ענק,מי שלא מבין את זה,מי שנתלה באלף ואחד תירוצים שונים,טומן את ראשו בחול,ואני יודע שזה הכי כיף לטמון את הראש בחול.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 16:27 |
|
| |
ואל תשכחו להגיד תודה למדינה הציונית שבזכות מדיניות הסעד שלה הנשירה נבלמה לכמה עשרות שנים.
תוקן על ידי מרכא_כפולה ב- 22/11/2011 21:41:59
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 16:54 |
|
| |
חשבון נפש?
מה הטראראם הזה?
אם לא היו יוצאים בשאלה בכלל הייתי תוהה איזה מן חברה מוזרה זו שאף אחד לא מעיז או לא יכול לסטות מן הדרך.
איזה מן צפיה בלתי אפשרית זאת שכולם ילכו בדיוק בתלם?
האחוזים הקטנטנים של היוצאים מחרדיות למקומות אחרים הוא הדבר המוזר והמחשיד, לא ההיפך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:00 |
|
| |
"האחוזים הקטנטנים של היוצאים מחרדיות למקומות אחרים הוא הדבר המוזר והמחשיד, לא ההיפך."
איך אתה מסביר את זה? החינוך השתפר פלאים? כולם נוכחו באמת? תאוות כבר לא מענינים אף אחד? אידיאולוגיה לא מזיזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:01 |
|
| |
אכן יש הרב יותר ממאות רק שהמיעוט הצעקני הוא מאות. אנחנו באמת צריכים לעשות חשבון נפש.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:06 |
|
| |
פשוט השתנו הזמנים. פעם, כשבחור היה מתחיל להתפרפר היו מכוונים אותו להסתובב במשולש של גל פז / הדר גאולה / זק"א, כך שגם אם הוא מתחיל ללכת עם 8 ביפרים, חולצת טריקת ורעמת שיער אפופה ג'ל, הוא עדיין היה נשאר בבראנז'ה החרדית, אפילו היה לו סיכוי לגעת בתהילה ולהפוך לדווחן נייעס בקו טלפון כזה או אחר, אם היו לו מרפקים הוא היה מצליח אפילו להתברג בהמבשר וליהנות מאינטרנט חופשי, כל זה היה ואיננו. העולם הפך לכפר גלובלי קטן והריגושים שהיה לנו להציע לו כבר מחווירים לעומת הרחוב הקורץ במרחק נגיעה. לא פלא שאלו התוצאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:19 |
|
| |
לתמימים ביננו שלא הבינו את הציניות המגעילה בדברי כסיף הגערער - תשמו"ל.
|
|
|
|
|
