|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:33 |
 |
| |
עם "חרדים" אכולי שנאה כמו שתילים ו KHHZR מה הפלא שיש כ"כ הרבה נושרים?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:35 |
|
| |
| khhzrr כתב: |  | אין סיבה שלא יהיו חוזרים וחוזרות בשאלה
כשחסיד גור אומר לאשתו הטרייה בלילה אחרי החתונה, שהרב שלו שלימד אותו את ההלכות אמר לו "שבמקרה והוא נגעל לגעת באשתו בעת הת..... אז הוא יכול להשתמש בכפפות" מה אתם רוצים מאותו אשה שהיא תמשיך להיות חרדית או דתיה??? |
|
פששש
תגיד, אדיוט, למה צריך כפפות אם יש רק חור בסדין?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:40 |
|
| |
כסיף וצומת גולני מצאו את הסיבה להכל,פרוש או איך שהם לא יקראו לזה
הם רק לא ידעו להסביר אם כך למה בגור יש גם הרבה יוצאים ויוצאות לא פחות מהמקומות האחרים
חבל שגם כשמעלים נושאים רציניים לדיון הם לא יודעים להתעלות על עצמם קצת ולנסות לדון לגופו של עניין
כנראה שזו דרישה שגדולה עליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:47 |
|
| |
נושאים רציניים לדיון... אוי, לאן הגענו?
אחרי כל התגובות שלך בפורום אתה רוצה לנהל דיון רציני בנושא כ"כ כאוב כשברור אפילו לעיוור באפילה לאן אתה חותר?
****
את הדברים שמחקתי תוכל לכתוב לאחר שתהיה הסמכה רשמית של פסיכיאטר. גם אז כללי האתיקה אינם מאפשרים כתיבתם בפומבי
תוקן על ידי מרכא_כפולה ב- 22/11/2011 21:46:04
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 17:57 |
|
| |
צומת לא,לא חשבתי שאפשר לנהל דיון רציני בנושא רציני עם אנשים כמוך
אבל בסדר גם בלעדיך הנושא נידון ברצינות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 18:02 |
|
| |
כן... ברצינות ובעדינות. בכפפות ממש.
חחחחח
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 18:14 |
|
| |
צומת גולני, מה קרה נגעו לך בנקודה הרגישה
אתה רוצה שנפתח כאן רשימה של נשים גוריות שחזרו בשאלה, והכל בגלל שבהיותם בנות סגרו אותם וחנקו אותם בבית, או שאולי אתה רוצה שנעלה לכאן כמה חסידות גור שחיות כיום כשהן נשואות חיי הוללות מאחרי גבם של בעליהן?
תוקן על ידי khhzrr ב- 22/11/2011 18:16:13
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 19:20 |
|
| |
חברים.
השמצות, האשמות, הפניית אצבע וכו' לא יפתרו את הבעיה באם יש מישהו שחושב שיש בעיה. ומגחך מאוד לראות שיש גם מישהו שמשייך את זה לקהילת גור ועוד בגלל התקנות המחמירות שחלק מחסידי גור נוהג בהן.
עלינו להפנים דבר אחד ובסיסי. שמיום שניתנה לנו התורה על הר סיני לפני מעל 3300 שנה לא הייתה סכנה רוחנית לעם היהודי כהיום בו האינטרנט הגיח לעולם. אין ילוד אישה שנחשף לאינטרנט שלא נתקל בדעות, תמונות, השקפות עולם ועוד שלא עלה בדעתו מעולם ולא היה יכול להגיע אליהם לולא האינטרנט.
תמיד היו כאלו שרצו לעשות מעשים, לבדוק, להרהר, לגשש, מעידה רגעית וכדומה, אבל זה עבר להם/ן עם הזמן. היום מי שנחשף לאינטרנט ובפרט אם הוא בתחילת דרכו בחיים, אפשר בהחלט חלוט להגיד עליו את המילים שכתב שלמה המלך "כל באיה לא ישובון". הסיכוי להביא אותו בחזרה שואף לאפס.
אנחנו בני-אדם, חלקנו יצריים יותר וחלקנו פחות, חלקנו נועזים יותר וחלקנו פחות, והרבה מתוכנו שנשארו במסגרות המגזריות כ"א בשלו, זה עדיין לא אומר שנשארנו חרדים כמו לפני שנחשפנו לאינטרנט. נהיה כנים עם עצמנו. אנחנו לא אותם יהודים טובים כמו לפני שנחשפנו לאינטרנט.
חיים בתוכנו, במשפחותנו, בחברותנו אנשים ונשים שלולא בעיית המגזר הם היו מתנהגים גם חיצונית כחילונים. אנשים ונשים שנחשפים לאינטרנט ללא סינון, והשואבים למוחם יום יום ידיעות, מאמרים, כתבות, תמונות ומצגות שרחוקים מליארדי הבדלות מהדרך היהודית, שואבים מידע עצום של כפירה, מינות ותועבות בקביעות, אינם יכולים להשאר יהודים חרדים.
לכן בדורנו מי שמתדרדר, השאלה באם הוא גם מתדרדר חיצונית היא שאלה שתלויה במצבים צדדיים וחיצוניים ולא פנימיים.
כל מי שרוצה לחוס על נפש קרוביו עליו לעשות הכל, אבל הכל בכדי להרחיקם מטלפונים לא כשרים, ממחשבים לא כשרים ושאר הג'אדגטים הצצים לנו חדשים לבקרים.
אין מציאות בעולם שחרדי שאוחז ברשותנו את המכשירים הנ"ל יישאר חרדי אמיתי.
ולכן צודק שתילים שעלינו לעשות חשבון הנפש עמוק וכואב, כי כולנו הגולשים כאן בלי יוצא מהכלל. בלי יוצא מהכלל. בלי יוצא מהכלל. כולנו לא יהודים טובים כמו אחינו ואחיותנו שרחוקים מהאינטרנט.
חשבון הנפש צריך להיות בגדרים ובסייגים. היצרים וההשקפות לא השתנו מאשר לפני 30 שנה, הגדרים נפלו. היום בלחיצת אצבע אתה נמצא בכל מקום בעולם, בכל דיעה אחרת בעולם, בכל הצגה אחרת בעולם.
אם אנו רוצים לשמור את אלו שעדיין לא נשרו לא חיצונית ולא פנימית זה אך ורק להרחיקם בכל מחיר מכליי המשחית שלא היו מעולם בעולם.
חישבו קצת, אברך צעיר הנחשף לפורום החרדי עכ"ח. האם זה לא הדבר הכי מסוכן שיש בעולם? לדעתי זה הרבה יותר גרוע מאתרי תועבה. כי תועבה כ"א יודע שזה תועבה, ואילו עכ"ח זה אתר שתלמידי חכמים מופלגים באמת כמו למשל "מימוני" כותבים בו, וזה נותן לך הרגשה שהכל בסדר, ואילו למעשה זה אתר המביא את רובנו למינות, כפירה הרהורים על דברים שלא העיז אי מי פעם להרהר.
ע"כ בינתיים...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 19:25 |
|
| |
דברים כאובים וכואבים!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 19:43 |
|
| |
| שאגתשביט כתב: | | "האחוזים הקטנטנים של היוצאים מחרדיות למקומות אחרים הוא הדבר המוזר והמחשיד, לא ההיפך."
איך אתה מסביר את זה? החינוך השתפר פלאים? כולם נוכחו באמת? תאוות כבר לא מענינים אף אחד? אידיאולוגיה לא מזיזה? |
|
החלקים בחברה החרדית שהיו יותר פלורליסטים וסובלניים ובעד השתלבות פשוט נעלמו כי הילדים הפנימו את המסרים ו"השתלבו" בחברה, ומי שנשארו כמגדירים עצמם "חרדים" אלה רק החלקים השמרנים והלא סובלניים. מבחינה דמוגרפית, משפחה קיצונית שבה 9 מכל 10 ילדים לא סוטה מהדרך תהפוך ל-9*9*9=729 נפשות לאחר 3 דורות, ואילו משפחה "פלורליסטית" שבה 5 מכל 10 ילדים סוטים מהדרך תהפוך ל-5*5*5=125 נפשות לאחר 3 דורות. כלומר, התוצאה היא שבכל דור ודור האנשים שמכנים את עצמם "חרדים" הם יותר קיצוניים ובדלניים בממוצע מאשר האנשים שכינו את עצמם "חרדים" בדור הקודם. יש כאלה שמסתכלים על התהליך הזה בעין עקומה, מצד שני גם אפשר לומר שבלעדיו כנראה שהיהדות הייתה נמחקת לגמרי מהמפה מזמן.
וכן, אין ספק שהשילוב בין הרפואה המודרנית וצניחת תמותת הילודים יחד עם שלל ההטבות והעידוד שהמדינה הציונית נותנת לריבוי ילדים מאוד מאיצות את התהליך הזה וגורמות לכך שהקצנה שהייתה לוקחת בעבר 10 דורות לוקחת כיום רק 2. לכן התוצאה היא מצד אחד ירידה חדה באחוז הסוטים מהדרך (כאשר "סטייה מהדרך" היא סטייה מהדרך המקובלת בדור של הסוטה, שהרי חסיד גור שהתגייס לצנחנים בשנות החמישים לא נחשב לסוטה בדור ההוא (אלא אם התפקר ממש) ואילו כיום אין מה לדבר שם אפילו על הנח"ל ה"חרדי") אבל מצד שני גידול חד במספר המוחלט שלהם (בשל הגידול האחוזי הגדול של הציבור החרדי).
כלומר פעם היו יוצאים 10 מתוך 100 (שזה 10%), ואילו כיום יוצאים 100 מתוך 10,000 (שזה רק 1%) ובכל זאת יש להם מסה קריטית שמאפשרת להם להקים לעצמם איזושהי קהילה חברתית מה שבעבר לא התאפשר.
תוקן על ידי אזנים_לכתל ב- 22/11/2011 19:46:43
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 20:06 |
|
| |
כל כך צריך הסברה, ולא לסמוך על החינוך של בית ספר, או החיידר.
הילדה שלי אמרה לי השבוע, 'אמא חילונים הם רעים רשעים'. ואני ספונטנית אמרתי לה, 'ממש לא נכון', החילונים הם אנשים הגונים וטובים וישרי דרך, רק שאינם מקיימים את כל המצוות.
אז היא מתפלספת איתי ואומרת אם הם לא שומרים את כל המצוות אז מותר להם להיות רעים ואכזריים.
וככה נגררנו לשיחה, מסתבר שהחברות שבאות ממשפחות טובות כמובן, מטיפים להם שכל מי שלא כמוך. הוא רע ואכזר.
אני לא בעד התמימות הטוטאלית, אבל למה לא לתת לילדים מראש דעה פתוחה, ולהבין כמה העקרונות שלנו חזקים וטובים, בלי לפסול את הזולת??
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 21:07 |
|
| |
שרולקה
לא היה דור שלא היתה בו סכנה שלא היתה כמותה מימות עולם, לפחות במאתים השנים האחרונות. השאלה היא לא הסכנה או עוצמתה אלא התגובה הנכונה. עצוב לראות שתמיד מחפשים את הסכנה הנוראית שתמיד יהיה אפשר להאשים אותה ולא את התגובה המתאימה. התגובות בינתיים רוטיניות לחלוטין.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 21:44 |
|
| |
| שרולקה כתב: | | |
חברים.
השמצות, האשמות, הפניית אצבע וכו' לא יפתרו את הבעיה באם יש מישהו שחושב שיש בעיה. ומגחך מאוד לראות שיש גם מישהו שמשייך את זה לקהילת גור ועוד בגלל התקנות המחמירות שחלק מחסידי גור נוהג בהן.
עלינו להפנים דבר אחד ובסיסי. שמיום שניתנה לנו התורה על הר סיני לפני מעל 3300 שנה לא הייתה סכנה רוחנית לעם היהודי כהיום בו האינטרנט הגיח לעולם. אין ילוד אישה שנחשף לאינטרנט שלא נתקל בדעות, תמונות, השקפות עולם ועוד שלא עלה בדעתו מעולם ולא היה יכול להגיע אליהם לולא האינטרנט.
תמיד היו כאלו שרצו לעשות מעשים, לבדוק, להרהר, לגשש, מעידה רגעית וכדומה, אבל זה עבר להם/ן עם הזמן. היום מי שנחשף לאינטרנט ובפרט אם הוא בתחילת דרכו בחיים, אפשר בהחלט חלוט להגיד עליו את המילים שכתב שלמה המלך "כל באיה לא ישובון". הסיכוי להביא אותו בחזרה שואף לאפס.
אנחנו בני-אדם, חלקנו יצריים יותר וחלקנו פחות, חלקנו נועזים יותר וחלקנו פחות, והרבה מתוכנו שנשארו במסגרות המגזריות כ"א בשלו, זה עדיין לא אומר שנשארנו חרדים כמו לפני שנחשפנו לאינטרנט. נהיה כנים עם עצמנו. אנחנו לא אותם יהודים טובים כמו לפני שנחשפנו לאינטרנט.
חיים בתוכנו, במשפחותנו, בחברותנו אנשים ונשים שלולא בעיית המגזר הם היו מתנהגים גם חיצונית כחילונים. אנשים ונשים שנחשפים לאינטרנט ללא סינון, והשואבים למוחם יום יום ידיעות, מאמרים, כתבות, תמונות ומצגות שרחוקים מליארדי הבדלות מהדרך היהודית, שואבים מידע עצום של כפירה, מינות ותועבות בקביעות, אינם יכולים להשאר יהודים חרדים.
לכן בדורנו מי שמתדרדר, השאלה באם הוא גם מתדרדר חיצונית היא שאלה שתלויה במצבים צדדיים וחיצוניים ולא פנימיים.
כל מי שרוצה לחוס על נפש קרוביו עליו לעשות הכל, אבל הכל בכדי להרחיקם מטלפונים לא כשרים, ממחשבים לא כשרים ושאר הג'אדגטים הצצים לנו חדשים לבקרים.
אין מציאות בעולם שחרדי שאוחז ברשותנו את המכשירים הנ"ל יישאר חרדי אמיתי.
ולכן צודק שתילים שעלינו לעשות חשבון הנפש עמוק וכואב, כי כולנו הגולשים כאן בלי יוצא מהכלל. בלי יוצא מהכלל. בלי יוצא מהכלל. כולנו לא יהודים טובים כמו אחינו ואחיותנו שרחוקים מהאינטרנט.
חשבון הנפש צריך להיות בגדרים ובסייגים. היצרים וההשקפות לא השתנו מאשר לפני 30 שנה, הגדרים נפלו. היום בלחיצת אצבע אתה נמצא בכל מקום בעולם, בכל דיעה אחרת בעולם, בכל הצגה אחרת בעולם.
אם אנו רוצים לשמור את אלו שעדיין לא נשרו לא חיצונית ולא פנימית זה אך ורק להרחיקם בכל מחיר מכליי המשחית שלא היו מעולם בעולם.
חישבו קצת, אברך צעיר הנחשף לפורום החרדי עכ"ח. האם זה לא הדבר הכי מסוכן שיש בעולם? לדעתי זה הרבה יותר גרוע מאתרי תועבה. כי תועבה כ"א יודע שזה תועבה, ואילו עכ"ח זה אתר שתלמידי חכמים מופלגים באמת כמו למשל "מימוני" כותבים בו, וזה נותן לך הרגשה שהכל בסדר, ואילו למעשה זה אתר המביא את רובנו למינות, כפירה הרהורים על דברים שלא העיז אי מי פעם להרהר.
ע"כ בינתיים...
|
|
לצערי גישתך היא היא הבעיה, נראה שלתורתך אין יכולת להתמודד עם המציאות, ואם בלתי ניתן להתמודד עם המציאות, בורחים ממנה.... מי רוצה תורה שקרית כזו ?! תורה הבנויה על כרעי תרנוגלת של שלילת ידע כפיית תודעה כלכלית חברתית על האדם, במה שונים האנוסים החרדים מהאנוסים תחת האינקווזיציה הספרדית ?!
לא האוטו דה פה הוציא שם רע לאינקוויזציה, אלא החוצפה של מאן דהו או גוף כל שהוא להכריח אחרים מה ואיך לחשוב.
מה שווים כל המצוות המקיימים אנשים שאין להם כל ברירה אחרת, זה מגוכח. אינני אומר שיש להחשף לפיתויים בכח, אך הגישה הפשיסטית של העסקונה החרדית היא בושה לתורה ליהדות ולאדם בכלל.
-----
והנתון הדמוגרפי על ילודה משולשת אצל חברות שמרניות מעלה תהיות על משמעות "הצלחת" העגלה המלאה על הריקה, לו יצויר שהדמוגרפיה הייתה הפוכה ?! טוב אולי זה חלק מה"נצחון".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 21:52 |
|
| |
כבר נעלם לי מי כתב זאת
"אין ספק שיש היום איזה בעיה עם החינוך אבל מצד שני למרות הנשירה הגדולה אי אפשר יותר מידי לשנות את החינוך על חשבון אלפי בחורים שלא נשרו וממלאים את ספסלי בית המדרש"
אני מסכים. אם כך למה לאסור SMS ועוד אמצעים טכנולוגיים על חשבון אברכים שלא נשרו וממלאים את בית המדרש, אברכיות, בחורים ובחורות שזה יכול להיות להם לעזר רב.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2011 22:08 |
|
| |
תקציבאית!
[quote]מאות רבות! בולשיט יח"צני, אין מאות רבות.[/quote]
אם סגנון כתיבה כשלך את יכולה ליהיות בין אותם מאות,
כן,
אני בטוח שיש יותר ממאות שיכולים להשתתף,
הנקודה המצפונית עדיין מדקדקת להם,
לכן,
לא כולם רוצים להראות בפרהסיה.
תוקן על ידי NICKER ב- 22/11/2011 22:10:39
|
|
|
|
|
