|
|
| נשלח ב-27/11/2011 10:35 |
 |
| |
אולי נגדיר ראשית מהי פתיחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 11:05 |
|
| |
פתיחות היא ענין יחסי מאוד.
כנראה שזילברמן מעט יותר פתוחים בהשקפותיהם ובהליכותיהם יחסית לקהילות חרדיות אחרות,
מן הסתם הרבה פחות פתוחים מרוב הציונות הדתית.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 11:41 |
|
| |
כפונטציאל לקהילה עם עתיד, אני רואה את הקהילה בביתר שיש לה כבר ת"ת והיא גדלה כל הזמן.
החורבה היא בעצם נספח של הקהילה בגליציה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 14:14 |
|
| |
| יושבספר כתב: |  | כפונטציאל לקהילה עם עתיד, אני רואה את הקהילה בביתר שיש לה כבר ת"ת והיא גדלה כל הזמן.
החורבה היא בעצם נספח של הקהילה בגליציה. |
|
הבוגרים והמשתייכים הגרים בביתר, אינם ראויים להיקרא ביינתיים בשם קהילה כיוון שאינם גרים במקום אחד, ואין להם בית הכנסת, ואין להם רב, בקיצר, אין להם ביינתיים שום מאפיינים של קהילה, הדגש כמובן על ביינתיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:39 |
|
| |
| אברהםהעברי כתב: | | | לדוגמה: תנסה להתווכח איתם על אמיתות קול התור, יש סיכוי שמישהו ישמע ברצינות את טענותיך? ודו"ק.. |
|
הרבה מהאנשים שם לא יודעים לקרא את ספר קול התור ועל כן לא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו אומנם שמעתי שהרבה דברים שנעשו בעבר ובהוה מבוססים עליו (איני יודע מה) אבל מכיון שכל דבר שעושים על פי סוד חייב להיות נכון גם על פי הנגלה (וזה עקבי) לכן לא צריך לדעת את הסוד ועל כן לא יקשה לך לשנות דעה של מישהו בעניין קול התור
נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה שקול התור הוא ספר מופרך, אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה הכותב למד תקופה מחייו במוסדות הקהילה
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:41 |
|
| |
| thepresent כתב: | | | הם משרתים בצה"ל? |
|
יש שם לא מעט שעשו ועושים שירות אזרחי בישיבות לטעוני טיפוח וביד שרה ומד"א
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 18:28 |
|
| |
| מוישהחיים כתב: | | לדוגמה: תנסה להתווכח איתם על אמיתות קול התור, יש סיכוי שמישהו ישמע ברצינות את טענותיך? ודו"ק.. הרבה מהאנשים שם לא יודעים לקרא את ספר קול התור ועל כן לא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו אומנם שמעתי שהרבה דברים שנעשו בעבר ובהוה מבוססים עליו (איני יודע מה) אבל מכיון שכל דבר שעושים על פי סוד חייב להיות נכון גם על פי הנגלה (וזה עקבי) לכן לא צריך לדעת את הסוד ועל כן לא יקשה לך לשנות דעה של מישהו בעניין קול התור
נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה שקול התור הוא ספר מופרך, אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה הכותב למד תקופה מחייו במוסדות הקהילה |
|
אתה לא הבנת את הפואנטה, אברהם העברי רצה להוכיח שאי אפשר להתווכח איתם על כלום, שכל דבר שהוא חלק מהיסודות של המקום, כלומר עיקרי הדת' שלהם אי אפשר לשכנע אותם כלום, ובזה הוא צודק, וחבל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 18:32 |
|
| |
| מוישהחיים כתב: | | הם משרתים בצה"ל?
יש שם לא מעט שעשו ועושים שירות אזרחי בישיבות לטעוני טיפוח וביד שרה ומד"א
|
|
זה ממש לא לעניין. זה קיים בקהילה שם, כמו שזה קיים בעוד עשרות מקומות שאברכים עושים שירות אזרחי, השאלה של פרזנט היתה האם הם משרתים בצבא מתוך אידולוגיה, ועל זה התשובה היא שלילית.
נוסף לזה, כל אותם שאתה אומר שעשו ועושים שירות אזרחי הם לא מהמיינסטרים של האברכים והקהילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 18:34 |
|
| |
משה חיים כתב:
נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה שקול התור הוא ספר מופרך, אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה
תוקן על ידי daniel27 ב- 27/11/2011 18:37:18
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 18:48 |
|
| |
| מוישהחיים כתב: | | לדוגמה: תנסה להתווכח איתם על אמיתות קול התור, יש סיכוי שמישהו ישמע ברצינות את טענותיך? ודו"ק.. הרבה מהאנשים שם לא יודעים לקרא את ספר קול התור ועל כן לא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו אומנם שמעתי שהרבה דברים שנעשו בעבר ובהוה מבוססים עליו (איני יודע מה) אבל מכיון שכל דבר שעושים על פי סוד חייב להיות נכון גם על פי הנגלה (וזה עקבי) לכן לא צריך לדעת את הסוד ועל כן לא יקשה לך לשנות דעה של מישהו בעניין קול התור
נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה שקול התור הוא ספר מופרך, אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה הכותב למד תקופה מחייו במוסדות הקהילה |
|
יש פה עוד נקודה חשובה שמשה חיים לא עומד עליה ומוכיח בשטחיות [כיאות לבוגרי המקום], צורת ההוכחה שלו היא כך:
הרבה אנשים שם לא יודעים לקרוא את ספר קול התור, כלומר הרי הם אינם יודעים כלל מה שכתוב בו, ואם כן ברור שלא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו.
עד כאן תוכן 'דבריו העמוקים' של משה חיים.
והפירכא הפשוטה על זה: שיסודי הדת של קול התור מועבר כעיקר המסורת מאב לבן כשאר כל עיקרי הדת, ולכן לא יהא מי שיכפור בו.
נוסף לזה משה חיים ממשיך בטיעון הבא:
הרי כל דבר על פי סוד מוכח להיות תואם על פי נגלה, כאן צריך הסבר, שהרי הגר"א לימוד אותנו דבר זה וגם זה הוא אחד מיסודות של המקום, ואם כן אם אוכיח להם על פי נגלה נגד קול התור, ממילא אוכל לאוכיח להם נגד קול התור על פי נגלה למרות שאני והם לא יודעים את הסוד; זהו תורף הוכחתו.
שוב, ניכר לעין כול המהירות וחסר תפיסת העניין, להיפך כיוון שהספר הוא מעיקרי הדת, הרי שלא תוכל להוכיח גם על פי נגלה כיוון שעל שהסוד הוא נכון על כרחך שגם על פי נגלה הוא נכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 19:37 |
|
| |
קול התור:
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 20:56 |
|
| |
| daniel27 כתב: | | לדוגמה: תנסה להתווכח איתם על אמיתות קול התור, יש סיכוי שמישהו ישמע ברצינות את טענותיך? ודו"ק.. הרבה מהאנשים שם לא יודעים לקרא את ספר קול התור ועל כן לא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו אומנם שמעתי שהרבה דברים שנעשו בעבר ובהוה מבוססים עליו (איני יודע מה) אבל מכיון שכל דבר שעושים על פי סוד חייב להיות נכון גם על פי הנגלה (וזה עקבי) לכן לא צריך לדעת את הסוד ועל כן לא יקשה לך לשנות דעה של מישהו בעניין קול התור
נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה שקול התור הוא ספר מופרך, אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה הכותב למד תקופה מחייו במוסדות הקהילה
אתה לא הבנת את הפואנטה, אברהם העברי רצה להוכיח שאי אפשר להתווכח איתם על כלום, שכל דבר שהוא חלק מהיסודות של המקום, כלומר עיקרי הדת' שלהם אי אפשר לשכנע אותם כלום, ובזה הוא צודק, וחבל. |
|
זו שאלה חשובה. האם ב"קדושית" תמיד יעסקו בדיון על הנחות הבסיס ולא יגיעו לעולם למצב בו יוסכמו ויובררו כמה מיסודי הדת.
אני סבור לתומי שחיים ציבוריים אינם מאופיינים בספקנות ברמה הבסיסית. אי אפשר להתקדם כך לשום מקום.
הגיוני אם כן שאחרי שרופא המקום סיים את התמחותו הוא פונה לאפיק הטיפול וקידום הבריאות ואינו מתבוסס עוד בבוץ בשפת המעיין.
כמובן, יש צורך להשתלם ולהתעדכן, לשפר ולדייק אך לא בהנחות בסיס שנקבעו אחר חקירה ודרישה ברמה יסודית סבירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 21:08 |
|
| |
| daniel27 כתב: | | לדוגמה: תנסה להתווכח איתם על אמיתות קול התור, יש סיכוי שמישהו ישמע ברצינות את טענותיך? ודו"ק.. הרבה מהאנשים שם לא יודעים לקרא את ספר קול התור ועל כן לא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו אומנם שמעתי שהרבה דברים שנעשו בעבר ובהוה מבוססים עליו (איני יודע מה) אבל מכיון שכל דבר שעושים על פי סוד חייב להיות נכון גם על פי הנגלה (וזה עקבי) לכן לא צריך לדעת את הסוד ועל כן לא יקשה לך לשנות דעה של מישהו בעניין קול התור
נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה שקול התור הוא ספר מופרך, אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה הכותב למד תקופה מחייו במוסדות הקהילה
יש פה עוד נקודה חשובה שמשה חיים לא עומד עליה ומוכיח בשטחיות [כיאות לבוגרי המקום], צורת ההוכחה שלו היא כך:
הרבה אנשים שם לא יודעים לקרוא את ספר קול התור, כלומר הרי הם אינם יודעים כלל מה שכתוב בו, ואם כן ברור שלא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו.
עד כאן תוכן 'דבריו העמוקים' של משה חיים.
והפירכא הפשוטה על זה: שיסודי הדת של קול התור מועבר כעיקר המסורת מאב לבן כשאר כל עיקרי הדת, ולכן לא יהא מי שיכפור בו.
נוסף לזה משה חיים ממשיך בטיעון הבא:
הרי כל דבר על פי סוד מוכח להיות תואם על פי נגלה, כאן צריך הסבר, שהרי הגר"א לימוד אותנו דבר זה וגם זה הוא אחד מיסודות של המקום, ואם כן אם אוכיח להם על פי נגלה נגד קול התור, ממילא אוכל לאוכיח להם נגד קול התור על פי נגלה למרות שאני והם לא יודעים את הסוד; זהו תורף הוכחתו.
שוב, ניכר לעין כול המהירות וחסר תפיסת העניין, להיפך כיוון שהספר הוא מעיקרי הדת, הרי שלא תוכל להוכיח גם על פי נגלה כיוון שעל שהסוד הוא נכון על כרחך שגם על פי נגלה הוא נכון.
|
|
מילא, פתחתם ניקים חדשים לצורך הבעת דעתכם על קהילת זילברמן עמה אני מזוהה, אך מדוע לא תעשו זאת תוך שיח מכובד?!
והאם הצורך לפתוח ניקים חדשים מלמד על משהו?! או שאתם "אדם אחד המתכתב עם עצמו"?!
אוי מה היה לנו.
-מתי הורוביץ.
תוקן על ידי יהודים ב- 27/11/2011 21:13:11
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 21:22 |
|
| |
| יהודים כתב: | | לדוגמה: תנסה להתווכח איתם על אמיתות קול התור, יש סיכוי שמישהו ישמע ברצינות את טענותיך? ודו"ק.. הרבה מהאנשים שם לא יודעים לקרא את ספר קול התור ועל כן לא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו אומנם שמעתי שהרבה דברים שנעשו בעבר ובהוה מבוססים עליו (איני יודע מה) אבל מכיון שכל דבר שעושים על פי סוד חייב להיות נכון גם על פי הנגלה (וזה עקבי) לכן לא צריך לדעת את הסוד ועל כן לא יקשה לך לשנות דעה של מישהו בעניין קול התור
נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה שקול התור הוא ספר מופרך, אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה הכותב למד תקופה מחייו במוסדות הקהילה
אתה לא הבנת את הפואנטה, אברהם העברי רצה להוכיח שאי אפשר להתווכח איתם על כלום, שכל דבר שהוא חלק מהיסודות של המקום, כלומר עיקרי הדת' שלהם אי אפשר לשכנע אותם כלום, ובזה הוא צודק, וחבל.
זו שאלה חשובה. האם ב"קדושית" תמיד יעסקו בדיון על הנחות הבסיס ולא יגיעו לעולם למצב בו יוסכמו ויובררו כמה מיסודי הדת.
אני סבור לתומי שחיים ציבוריים אינם מאופיינים בספקנות ברמה הבסיסית. אי אפשר להתקדם כך לשום מקום.
הגיוני אם כן שאחרי שרופא המקום סיים את התמחותו הוא פונה לאפיק הטיפול וקידום הבריאות ואינו מתבוסס עוד בבוץ בשפת המעיין.
כמובן, יש צורך להשתלם ולהתעדכן, לשפר ולדייק אך לא בהנחות בסיס שנקבעו אחר חקירה ודרישה ברמה יסודית סבירה.
|
|
נכון מאוד, מוסכם גם על דעתי.
אבל השאלה היתה האם אפשר להתווכח על דברים והיו שטענו שאפשר, ואברהם העברי הוכיח שאי אפשר מזה שאיאפשר כלל להתווכח איתם על קול התור, ואם כן לא ענית על זה כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 21:31 |
|
| |
יהודים.
השאלה היא לא אם אדם או קהלה ישאירו את הנחות היסוד שלהם פתוחים כל הזמן. [שזה כמעט לא ייתכן]
השאלה היא חינוכית. האם ירשו לשאול שאלות בנוגע לעקרונות הבסיס, או שיסתמו את הפה של מי שרוצה פשוט ללמוד בלי טיוחים והפחדות. [כנהוג אצל אחב"י החרדים]
|
|
|
|
|
