| נשלח ב-27/11/2011 22:07 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | (כנהוג אצל צעירים קלי דעת...) ואיך בדיוק מבחינים בכנותו של השואל? יש שמה מישהו בתפקיד בוחן לביות וכליות. ? ואולי יש לתת קצת מקום לסערת הנעורים להתבטא, ולא להדחיק אותו כנהוג במקומנו. ואיני חושב שזה רק מקלות הדעת בד"כ. אלא מדרישה אמיתית לחיי אמת ומשמעות. ואם מישהו עדיין לא למד להיות פוליטקאי ולהתבטא בעדינות. למה לדחות אותו? |
|
פשוט מאוד, אם צעיר משנה את דעתו יום כך ויום כך והוא מבלבל את חבריו יחד עמו, זהו מתכון לאנרכיה ולא לבנין. לדוגמה, בחור הגיע למסקנה כי התפילין הרגילות פסולות - ואיני זוכר איזה קוצו של יוד לא מצא חן בעיניו (אולי אופן עיבוד הקלף) ולכן הוא הפסיק להניח תפילין לכמה חודשים. יתכן שיש בו דרישה אמיתית להניח תפילין בדיוק באופן שהוא הסיק שכך נמסרה ההלכה למשה מסיני, רק בדרך הוא שכח שהוא עדיין ילד, ושזו חוסר אחריות מדרגה ראשונה למסור לידיו את השיקול וההכרעה ההלכתית הלכה למעשה.
ולכן כאשר רואים נער הסוחף עמו עוד נערים לאנרכיה תורנית, אין צורך לבדוק כליות ולב. יתכן ויש בו כנות, אך יש בו גם הוללות.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:11 |
|
| |
ואם יהודי מבוגר, אחרי שכבר שינה את דעתו כמה וכמה פעמים, מחליט לפתוח מוסד וקהילה שבו ינהגו כפי שהוא סובר שנמסר למשה מסיני, בשונה מדעת רוב כלל ישראל, מה הוא שכח בדרך?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:16 |
|
| |
מילא, פתחתם ניקים חדשים לצורך הבעת דעתכם על קהילת זילברמן עמה אני מזוהה, אך מדוע לא תעשו זאת תוך שיח מכובד?!והאם הצורך לפתוח ניקים חדשים מלמד על משהו?! או שאתם "אדם אחד המתכתב עם עצמו"?! אוי מה היה לנו.-מתי הורוביץ. מתי, האם לענה כסיל כאיוולתו שמעת? כיוון שבעל הניק ששמו משה חיים דיבר בגסות ובפראות, היה מן הצורך קצת להחזיר לו, זה הכול. וזה לשון כמה מגסויותיו של משה חיים:
הרבה 'מהאנשים שם לא יודעים לקרא את ספר קול התור' ועל כן לא יפגום להם בעיקרי האמונה לכפור בו אומנם שמעתי שהרבה דברים שנעשו בעבר ובהוה מבוססים עליו (איני יודע מה) אבל מכיון שכל דבר שעושים על פי סוד חייב להיות נכון גם על פי הנגלה (וזה עקבי) לכן לא צריך לדעת את הסוד ועל כן לא יקשה לך לשנות דעה של מישהו בעניין קול התור נ.ב. ואין לראות בדברי הסכמה לזה 'שקול התור הוא ספר מופרך', אלא שזה פרט המלמד על הכלל על היחס של צעירי הצאן לדברים שעושים על פי קבלה.
שוב ראיתי שדנתיהו לכף חובה מידי מהר, ואם כן חוזרני בי, אבל ההסבר במקומו עומד. צא וראה שבכל הדיון אני חושב השתמשתי בלשון נקיה ומוכבדת, ואדרבה עוררתי אחרים על כך ודי בזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:17 |
|
| |
יהיאור,
בכדי לא לעמוד במצב זה הוא דבק בדרך הגר"א שמצאו כמורה דרך הכי מתאים לתובנותיו, ושאל את גדולי ישראל בזמנו האם להוציא את בניו מתלמודי התורה - על מנת ללמדם מקרא, משנה ותלמוד.
תוקן על ידי יהודים ב- 27/11/2011 22:18:38
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:24 |
|
| |
ואותו בחור שהחליט שהתפילין פסולות דבק בדעת אחד הראשונים, [או כמה מהם, לא התעניינתי כ"כ בסוגיא, רק שמעתי על זה.] שהתאים לתובנותיו. ואולי אפילו שאל מישהו שנדנד לו בראשו כשראה שלפניו אדם שמוחלט בדעותיו ומתכוון בכנות.
בקיצור אתה מבין את השאלה שלי, אם יש לגיטמציה לחדש אפיל בניגוד למקובל [והרי הגר"א והמהר"ל עצמם לא עשו למעשה מה שהרב זילברמן עשה] איך זה נהיה מוגבל רק לאדם אחד שבמקרה הצליח להיות המנהיג של הקהלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:25 |
|
| |
החורבה יכולה להות 'בית-מדרש קדושי', אך לא 'קהילה' כזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:26 |
|
| |
אני חושב שיש פה היתממות מצד יהודים-מתי הורביץ, אם הוא טוען שיש יכולת אמיתית לברר דברים בקהילה קדישתא אדרת אליהו. מאוד קל לספר לאחרים שלא יודעים שכל ההבדל הוא בין מישהו קל דעת נערים וכדומה, לבין אנשים רציניים שטוענים טענות אמיתיות, לעניות דעתי המצב כיום שאין יכולת לברר גם אם יבואו עם טענות אמיתיות ועם לב טהור ונקי שכל אדם יעיד שלבב הטוען נקי, וזהו הטענה, ועל זה אין תשובה, ובודאי הוי סתירה לקהילה קדושית. ומצד אחד הוא יותר גרוע מכל קהילה חרדית, מאחר וכל הכוח טענה של האי קהילתא היא שצריכים לברר, ואין די במוסכמות, הרי שאם לא מקבלים את דעת הטוען, כמעט משמיט מהקרקע את כל זכות הקיום של הקהילה הקדושה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:32 |
|
| |
יש הבדל בין אחריות אדם על עצמו לבין אחריות אדם על זולתו.
הרב זילברמן לא "הקים קהילה", הוא נהג לפי מסקנותיו ובהסכמת רבנים בצנעה לעצמו ולמשפחתו, בהמשך הצטרפו אליו עוד.
ראש ישיבה/מנהיג קהילה לעומת זאת צריך לקחת אחריות על כלל הציבור שסומך עליו, ולכן הוא לא יכול לתת לבחור לגיטימציה לעורר סערה בתוך הישיבה/קהילה ולהפריע את סדר הלימודים בלי בסיס מוצק.
אם אותו בחור היה נוהג כך בצנעה אין דבר לגיטימי מזה. ישנם (או היו. איני מעורב כל כך בנעשה כיום) בקהילה אנשים שנהגו כהרמב"ם, ישנם את אלה שנוטלים אתרוג תימני בסוכות, כותבים מגילה על גוויל, ועוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:33 |
|
| |
| יושבספר כתב: |  | | החורבה יכולה להות 'בית-מדרש קדושי', אך לא 'קהילה' כזו. |
|
החורבה היא סך הכול שנה וחצי, עדיין מוקדם לדבר מה יהיו ההשלכות של החורבה על האי קהילתא קדישתא, אבל אין לגמד מההשלכות האפשריות של החורבה על כל הקהילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:38 |
|
| |
| daniel27 כתב: |  | אני חושב שיש פה היתממות מצד יהודים-מתי הורביץ, אם הוא טוען שיש יכולת אמיתית לברר דברים בקהילה קדישתא אדרת אליהו. מאוד קל לספר לאחרים שלא יודעים שכל ההבדל הוא בין מישהו קל דעת נערים וכדומה, לבין אנשים רציניים שטוענים טענות אמיתיות, לעניות דעתי המצב כיום שאין יכולת לברר גם אם יבואו עם טענות אמיתיות ועם לב טהור ונקי שכל אדם יעיד שלבב הטוען נקי, וזהו הטענה, ועל זה אין תשובה, ובודאי הוי סתירה לקהילה קדושית. ומצד אחד הוא יותר גרוע מכל קהילה חרדית, מאחר וכל הכוח טענה של האי קהילתא היא שצריכים לברר, ואין די במוסכמות, הרי שאם לא מקבלים את דעת הטוען, כמעט משמיט מהקרקע את כל זכות הקיום של הקהילה הקדושה. |
|
מחלוקת היא לגיטימית תמיד, לא תמיד חייבים לקבל את דעתו של הטוען טענות אמיתיות. כל עוד מדובר במחלוקת לא יצאנו מגדר "יהודֵי גלות" אשר להם תורה אחת כשתי תורות.
תשובתי התאימה לשאלת יהיאור עליה עניתי מנסיוני שלי:
"השאלה היא חינוכית. האם ירשו לשאול שאלות בנוגע לעקרונות הבסיס, או שיסתמו את הפה של מי שרוצה פשוט ללמוד בלי טיוחים והפחדות. [כנהוג אצל אחב"י החרדים]".
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:44 |
|
| |
בסדר כבר אין לי ענין להתווכח על הרב זילברמן. [האם אין לגטמציה למי שסובר כדעה מסויימת לנסות לשכנע חבריו לעשות כמותו? הרי זהו היסוד של דיון פתוח בכוונה לברר את האמת. בצינעה אתה יכול לנהוג מה שאתה רוצה בכל מקום. וככל הנראה הרב עצמו לא הצניע דעותיו וככל שהבנתי גם ניסה כמ"פ לפתוח תלמודי תורה בכמה מקומות לפי שיטתו. התירוץ הזה של ישיבה/קהילה כו' הוא הוא התירוץ הישן של כל אלו שמונעים דיון אמיתי בכל מקום] בכל אופן לא זו קדושית, לא מיניה ולא מקצתיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:44 |
|
| |
| יהודים כתב: |  | יש הבדל בין אחריות אדם על עצמו לבין אחריות אדם על זולתו.
הרב זילברמן לא "הקים קהילה", הוא נהג לפי מסקנותיו ובהסכמת רבנים בצנעה לעצמו ולמשפחתו, בהמשך הצטרפו אליו עוד.
ראש ישיבה/מנהיג קהילה לעומת זאת צריך לקחת אחריות על כלל הציבור שסומך עליו, ולכן הוא לא יכול לתת לבחור לגיטימציה לעורר סערה בתוך הישיבה/קהילה ולהפריע את סדר הלימודים בלי בסיס מוצק.
אם אותו בחור היה נוהג כך בצנעה אין דבר לגיטימי מזה. ישנם (או היו. איני מעורב כל כך בנעשה כיום) בקהילה אנשים שנהגו כהרמב"ם, ישנם את אלה שנוטלים אתרוג תימני בסוכות, כותבים מגילה על גוויל, ועוד. |
|
טוב מאחר ויהודים לקח על עצמו את תפקיד המגין על האי קהילתא קדישתא, לא נפריע לו, אם הוא חושב שיש כזאת מטרה ובגלל זה הוא מטייח בעיות אמיתיות שהעמידו פה, שאין הקשבה אמיתית וכנה לדברים אמיתיים, זכותו. אני לא מבין מה העניין שלו, ייתכן באמת שהוא מאמין במה שהוא אומר, אבל לדעתי הוא טועה ומטעה בגדול, קל מאוד להיתפס נגד אותם בחורים או קלי דעת ולומר אכן לא צריך להסכים איתם וקהילה לא יכולה להרשות לעצמה דברים כאלו וכוו', אבל אין כן פני הדברים, גם אם יבואו ובאו [ובאים] אנשים טהורי לב רציניים אחראיים בצנעא וטענו טענות נענו פניהם ריקם, ועל זה אנו מצטערים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 22:52 |
|
| |
לסיכומו של דיון, הרי מטרת הדיון היתה האם קהילת אדרת אליהו היא קהילה קדושית, אכן צודק יהי אור שקשה היום לראות בה מאפיינים של קהילה קדושית. יש בה הרבה דברים טובים מאוד אבל מאוד, יש הרבה מה ללמוד ממנה, ייתכן אפילו שאפשר ללמוד ממנה איך להקים קהילה קדושית מאחר וכמו שכתבנו הרבה מהבעיות אינם קשורים בעצם לבעיות קהילה קדושית אלא לבעיות פנימיות, אבל בפועל איך שהיא כיום אינה קהילה קדושית, וכמו שכתבנו ייתכן שמצד הלגיטימיות שלה יש בה חוסר לגיטימיות יותר מקהילות חרדיות בעלמא, כיוון שלפי הנהגתה כיום היא שוברת את הלגטימיות של עצמה.
|
|
|
|
|