ובכן, תכף שבת, ואני מאד עמוסה וכך גם במוצ"ש.
קראתי את כל דבריך תורה ודעת.
התרשמתי אמד מחיפוש האמת שלך, מהאישיות ומהתביעה העצמית. זה באמת מרשים.

תודה מיוחדת על המילים החמים.

אני מסופקת אם אפשר בכלל במסגרת פורום לענות על כל מה ששאלת. זה נושא לכמה וכמה מפגשים או שיעורים.

אני הבנתי שבשביל זה הפורום הזה נמצא, לא צריך הכל ביום אחד, אדרבא אם לומדים ועוסקים בענינים של מחשבה בלי לחץ, אז מבינים יותר טוב, לכן אני יודה לך מאוד אם תוכלי להגיב לי בזמן שנוח לך.
כיום שיש פורומים זה במקום מה שפעם היה מפגשים, ואפילו יותר טוב, כי במפגשים אין זמן להכל, וגם צריך אפשרות שכל אחד יוכל להגיע למקום של המפגש, וגם יש שמתביישים להגיד או לשאול ולענות מה שהם באמת באמת חושבים, אבל בפורום, אפשר לכתוב מהעבודה, מהבית, או מכל מקום שנוח, וכותבים כל מה שבאמת יש על הלב, בלי שמישהו יודע מי אני ומה אני.

קורה לך תהליך שקורה לרבים, אתה נפתח לשמוע דברים מחד, ומפוחד בכל מה שהפחידוך מאידך, והנה התוצאה.

אני לא חושב שאני מפוחד ממשהו או מישהו, גם אין לי ממה להיות מפוחד, נכון שבמקום הישן שהייתי, הפחידו על מי שחושב או מהרהר הרהורי אמונה, וש -ד'שאיילה אליין איז טרייף(השאלה בעצמה היא כבר טריפה), וכל שאלה שקשורה לחכמת הטבע או להרהור על הקב"ה, כבר הזעיקה את המשגיח על ה'כופר' החדש. אבל אני שלם עם כל מה שאני חושב, אני יודע שאפילו עם הקב"ה ישאל אותי למה חשבת ככה, או למה החלטת ככה, יש לי תשובה מנצחת -כי ככה בראת אותי עם כח לחשוב מה שעולה לי, ולא להיות פתי שמאמין לכל מה שמספרים לי, ולהחליט את המסקנות שמתקבלים אצלי. ואפילו שיש כזה דבר לחטוא במחשבה, אבל כיון שאותי מעניינת האמת, אני בטוח שמה שאני יגיע בסוף זה האמת בשבילי. ואפילו אם ח"ו אגיע למסקנה שיש בעיות עם המסורת שלנו ויש בעיות רציניות עם העיקרי אמונה שלנו, אם הגעתי לזה באמיתות, סימן שזה מה שמתאים לי.  ואין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו. הקב"ה לא צריך אנשים שכמו פתאים או תמימים יגידו לו 'אנחנו מאמינים בך', הוא צריך מי שחושב ומבין את מה שקורה פה, ואם החושב עם הדרך מחשבה שלו מגיע למסקנה אחרת, בטוח לי שהקב"ה מרוצה ממנו בדיוק כמו מי שהגיע למסקנה של אמונה.  לכן אל תחששי לענות לי כל מה שעולה בליבך, ועל כל נושא שאת רק רוצה, אני כבר לא ילד, אני מכיר טוב את כל מה שקורה בעולם, עברתי מספיק בחיי, ואני חושב שאני מספיק מבוגר, נכון יש לי עדיין מה ללמוד ולשמוע מאחרים, אבל בינינו לכולם יש מה ללמוד, גם אני היום מסתכל על מה שחשבתי לפני שנתיים ושלוש (שחשבתי שאני מבין הכל) ואני רואה שהרבה מאוד למדתי, ואני בטוח שגם כשאתבגר יותר אני יחשוב ככה אחורה, וגם אתם כשתסתכלו אחורה כמה שנים תראו שהרבה למדתם, אז אל תחששו לענות לי בכל צורה.

אז כשאתפנה אענה קצת יותר, אי"ה, או שאחרים יעשו זאת במקומי פה,

 ראיתי שלכל אחד יש את התשובה המיוחדת לו, וכל תשובה (לא של הליצנים כאן שהתגובות שלהם לקנטר ולהתרסה) של מישהו חושב, מעוררת איזה מבט חדש, לכן כל תשובה חשובה.


ובינתים רק אומר לך כמה נקודונות על קצה המזלגון:

לשאלה מי ברא כל אלה וכו'.
אני מאמינה ב"ש שהשם יתברך, ובזה עוד נרחיב,
אבל אסביר לך משהו שלמדתי פה באחד האשכולות מ'יתכן'.
ואם אתה אומר שאת כל הקסם והפלא הזה צריך ליצור מישהו,
אז מה עוזר שתגיד שאיזה כוח עשה אותו?
וכי איך הכוח הזה עשה אותו? זה כן מובן?
איך פתאום לאיזה כוח נהיתה יכולת בלתי נגמרת ובלתי נתפסת? איך זה יכול להיות?
המשל של חוה"ל על מי שרואה דרך החור-אז איך תסביר את מציאות הא-ל לפי אותו משל?
החידה נשארת.
מניחה שאתה נדהם, גם אני עברתי רגע כזה.

אני לא נדהם משתי סיבות, האחת שאני לא נדהם משום טענה, כל טענה שלמישהו יש לטעון, בבקשה שיטעון, אם היא אמת אז נכפיף ראשינו בפני האמת, ואם יש לחקור עליה נחקור ונשאל.
והסיבה השניה, כי כבר על כל השאלות האלו והדומות לאלו (בטוח שיש כאלו שעדיין לא, אבל על השאלות שדנים עליהם בספרי וויכוחי האמונה) התווכחנו לילות ארוכים, ותחת אשר במקומות אחרים חושבים שעבודת ה' היא לילך בתמימות ובלי הבנה כלל, אצלינו הכל בעיון ודעת. אני יחפש את המאמר 'מחויב המציאות' (שהולך על השאלה הזאת ממש של למה אין בורא לבורא), ואני יכניס את זה בהמשך.
ובנקודה הזו, ואני מקווה שתבין אותי טוב,
בנקודה הזו אפשר לומר בעומק, כסוג של הסתכלות,
שלהאמין ולא להאמין זה לא שונה בהרבה.ההבדל הוא יותר סימנטי.

אני לא מבין אותך. אם עברת משבר אמונה בגלל השאלה הזאת ואם אין לך תשובה עליה אז מה באמת ממשיך לך את כח האמונה. אם היית מאמינה במצווה בכל מה שחכמי היוונים אמרו במחקרי הטבע, ושהיום יודעים שהוא לא נכון, האם היית ממשיכה להאמין אף שאת מבינה במחקרים החדשים במה שלא הבינו קדמונינו. אפילו הרמב"ם עצמו כתב (לא יודע איפה) שאם מחקרים חדשים מלמדים דברים חדשים צריכים לילך אחריהם ולא אחרי מה שטעו הראשונים גם אם היו מחכמי ישראל. וכי מי שימצא היום את ספר הרפואות של קדמוני הרופאים שהאמינו בד' ליחות (אדומה ושחורה וירוקה ולבנה) האם הוא ירפא לפי זה??
כי זה וזה מבינים שיש מציאות שהיא בלתי נתפסת בכלינו ואינסופית
והעולם התמתחדש כל יום הוא חלק ממנה. אם יש לו בורא שהוא השם,
או אם יש פלא -חידה בלתי מוסברת, מה זה משנה?

אבל אם באמת העולם נשאר חידה ופלא בלתי מוסברת (כלשונך) והתשובה שיש בורא לא עוזרת כי מי ברא לבורא עצמו, איך את מניחה שיש מציאות אינסופיית, שמא כל המציאות הנמצאת לפנינו היא סופיית (שהרי הכל תחת הגבלת מקום וזמן, ותחת חוקים המסוימים לכל פרט בבריאה) ואין שום דבר נוסף חוץ מהבריאה. ??
שמעתי שהיה פעם כופר אחד מאמסטרדם (אני לא זוכר איך אומרים את שמו בדיוק, אבל אני זוכר שזה כמו שם של משפחת הקופים שימפנזה, משהו דומה) שהוא באמת אמר שהעולם הוא סיבת עצמו והטבע הוא האלוקים, ואין עוד שום דבר חוץ מהעולם. ומה תעני לו על זה??

משנה לענין פיתוח וטיפוח האמונה והבטה בה כדי שתתעצם
אבל ביסוד, יש פה משהו שהוא משותף לכולם.
מקווה שהבנת.
וכאמור כל הזכויות שמורות ליתכן, בעיבוד קל שלי.

לא הבנתי מה שלך ומה של יתכן, והאם את יכולה להביא לינק לאשכול הזה, אני רוצה לראות מה כתוב שם.

עוד נקודה קטנה לבינתים.
תשתדל לצעוד  בתוכך מפחד לאהבה.שהמנוע שלך יהיה אהבה, לא פחד.
אתה מפוחד ומכווץ וזה חוסם שדה ראיה.

שוב אני לא מבין איפה ראית בדברים שלי שאני מפחד, איך שאני מכיר עצמי אין לי פחד כלל, לא בעניני אמונה ולא בדברים אחרים.
אם את יכולה תביאי את הדברים שכתבתי שמהם עולה הרושם שיש לי פחד, אולי לא הסברתי עצמי כיאה.

כולנו חונכנו ככה, אולי נכון לחנך ככה כדי להכניס למסגרת.
תאהב, את השם והחיים והתורה ועצמך

את עצמי ב"ה אני אוהב, וגם את הסובבים שלי. את השם אני עובד כפי שאני מאמין שהוא נמצא, והוא נתן תורה איך להתנהג, אבל לאהוב אותו זה כבר יותר מסובך לי, אני יאריך פעם אחרת בזה, זה לא סוגיה פשוטה.

והוריך ורבך וחבריך והאינסטלטור שתיקן לך סתימה והרקיע והטל והקוץ בגינה
ותן להשם קצת יותר קרדיט שהוא מנהל העולם ולא זקוק לעזרתנו
ומודע לכל מה שקורה,והעולם כולו מתנהל ברצונו ולרצונו,
כי הוא כל יכול ושום דבר לא באמת בניגוד לרצונו, גם לא תוצאת בחירה (כאן צריך להרחיב המון)

אני רואה שאת מלאת אמונה, ועל זה למעשה אני שואל אותך מנין לך כל האמונה אם לא מהשכל. ואת עוד לא הסברת לי מה זה 'אור הנשמה' (ומה זה לדעתך 'אינטואיציה'), וגם
הבנתי ממה שכתבת קודם (בשם יתכן) שהאמונה שלך כן בנויה על הוכחות שכליות.


ואל תפחד כל כך על יצוריו. הוא מאמין בהם, תאמין גם אתה.
הוא מאפשר אותם ואת מעשיהם, תאפשר גם אתה.
את השמש הוא מכוון, את התינוק הנולד הוא מכוון, את הדגה,
את האקלים, את הנמלה, רק אותנו הוא כלל לא מכוון?
הופלינו לרעה מכל הבריאה?
פקח עינך וראה אותו משגיח, והרגע. הכל בסדר. אפשר לנמנם באהבה.


ואין לדעתי אמת אחת
והענין אינו המרדף לאמת.
נכון, נוצרי שנולד נוצרי והוא איש טוב-יופי.
השם מניח לו, גם אני.
ולו נולדת נוצרי אכן היית כך והיית בסדר.
מוסלמי - כנ"ל.
תחפש את הטוב והישר והנכון לך, היפה, השמח, המתאים לנשמתך, פחות את האמת.

תשמעי אם אני ירצה לעשות מה שאני רוצה ולא מה שהתורה רוצה, אני מפסיק לשמור שבת מפסיק לשמור את כל החוקים שלא קשורים לבן אדם לחברו (כי זה וודאי מצוות מסברא), אני מפסיק כל קשר עם הקב"ה, ואז אני יהיה בן אדם הגון שעושה כל היום כייף, אבל לא יהודי כשר. אנחנו דנים פה האם התפקיד של יהודי להיות בן אדם הוגן או יהודי שומר תורה ומצוות.

הדבקות הזו באמת אחת מולידה עריצות,
אטימות מחשבתית וחוסר צמיחה.
צמיחה רוחנית היא תולדת אהבה, אהבה לא מפחדת שיש עוד אמת,
ומכוונת אותנו לטוב וליפה ולנכון שהם רצון השם.


מה זה נקרא אין אמת אחת, מה יכול להיות שגם האמונה וגם הכפירה שתיהם אמת? יכול להיות שגם להיות יהודי שומר תו"מ וגם להיות יהודי שעושה ומאמין מה שבא לו שתיהם אמת?
אולי את מפרשת 'אמת' משהו אחר מ'מה שרק הוא אמיתי'.ואפילו לפי את אומרת האם אני חייב להשאר שומר תו"מ כי כך נולדתי או שאני יכול עכשיו להחליף (אני לא הולך לעשות את זה כי כמו שכתבתי אני מקבל את המסורת ואת האמונה כפי ההסברים שביארתי למעלה, אבל אני רוצה להבין את השיטה שלך.)

ואם בחרת בדרך של קריאת הכל, אז תקרא. לאט ובסבלנות.
אל תכין מיד תשובה. פתח את כליך לקרוא בלי פחד. מאהבה גדולה.
כן, קראתי הכל ונהניתי ואני עדיין מאמינה מאד ושומרת מצוות ב"ה.
שאלות לא מערערות אותי. אני מחוברת וקשורה ומקיימת ומביטה בחלק הזה והוא מתעצם ב"ה.
ולא טוענת שרק אמת שלי היא אמת,
והנינוחות הזו מאפשתר לי לבחון בסובלנות ובהערכה ולא להתערער.

זה העניין הכי לא מובן לי בשיטה שלך, איך את מאמינה במישהו שברא את העולם ובמישהו שרוצה שנקיים מצוות, ולא מתוך שכך ההגיון הפשוט מלמד, ואם יש לך באמת שאלות על ההגיון הפשוט, איך את לא אומרת לעצמך, שכל מה שלמדת הוא פשוט טעות ובאמת את חופשייה לנפשך לעשות מה שתרצי.
וגם אם תוכלי להסביר לי איך את רואה את הנפש של האדם מה זה נפש ומה זה נשמה והאם הנשמה יכולה לדעת דברים גם בלי שהשכל חושב, (כך הבנתי מכמה דברים שלך).
ולסיום אדביק קטע יפה שמצאתי ברחבי הנט
ומבחינה מסויימת, יש בו את כל התורה על רגל אחת.

תודה על השיר, שירים עוזרים כשרוצים קצת להנות וקורת רוח. אבל הם לא תמיד אומרים את האמת, לפעמים הם מתעתעים בקורא במקומות שאין להם תשובה וביאור. אבל בדיונים כמו כן, בהחלט חשוב מפעם לפעם שיר או קטע קריאה יפה, לשחרר קצת את הראש.
שבוע טוב.

ליהיאור תודה על התגובה, אני יענה בל"נ מחר. הדברי חיים (שכמו שאמרתי העמיס עליו מו"ר יתר על המידה, נראה שכוונתו לאיזה אמונה מהנפש, אולי כמו שלומדת לומדת אומרת) נמצא בספר דברי חיים על התורה והמועדים (הוצאה חדשה בב' כרכים) ח"ב עמוד מ'.


למקסמן, עכשיו הוכיח סופך על תחילתך שאתה לא יודע בכלל מה קורה בקהילתינו, כולם (חוץ מאלו שעזבו את הקהילה בגלל סיבות שאין רצוני לפרט, אבל זה קשור למחלוקת בפרטים טכניים בגלל החקירה הגדולה), אוהבים ומחזקים ביותר את מורינו ורבינו שליט"א. וכל דבריך הם התחצפויות והוצאת שם רע גמור.כל מה שאתה מחפש זה חרחור ריב בשקרים והמצאות, כל הידיעות שלך הם מהתקשורת המביאה דברים שאין להם כל אסמכתא במציאות.

הנה המאמר על 'מחויב המציאות' ותשובה למה יש הפרש בין הנמצאים שיש לתמוה מנין הם וחוקיהם, ועל הבורא אין להקשות כן.

                                             'מחויב המציאות, ומציאות נסמכת'

לתורה ודעת

האם תוכל להסביר איך מוכיח המאמר  שעל הבורא אין להקשות.