בית פורומים עצור כאן חושבים

לומדתלומדת: האם יש אמונות בסיסיות מקובלות בפורום?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/12/2011 21:57 לינק ישיר 

עד שמצאתי את הכת"י מהגר"ל על 'אמונה טבעית' (שהיא מגיעה מסוג מחשבה עמוקה שלא משוחדת ע"י רצונות הגוף או גאווה אנוכיית. אלא היא סקירה מחשבתית בבת אחת של כל סוגי השאלות על העולם, מי ברא והמציא את מה שאנו מכנים 'חוקי הטבע', ומה התכלית בהכל האם מסתבר שרוממות הנפש ופלא הכוח החושב יהיה סתם לריק ולהנאה מעוטה בעוה"ז, ומה חפץ בהתפתחות נפשות מרגישות לזמן חיים קצרים כאלו,  והאם מסתבר שהמון פרטים לאין קץ התפתחו בלי תכנון (אבולוציה), וגם עומק תחושת התשוקה למשהו המסתתר מאחורי הבריאה, ועוד שאלות והרהורים רבים) וערכתי אותו בהסברים ובראיות מפורטות (מדברי מורינו ומהסברי מופלגי תלמידיו).
אבל כשאני קורא את התגובה של מי שכותב פה מעצמו כל מיני הרהורי ליבו בלי שום הסברים והגיון, ויש לו העזות והחוצפה המטופשת לכנות מופלגים ממנו בחכמה ובדעת ובכל מידה נכונה כ'מי שאינם יודעים בעצמם מה הם אומרים'.
תחת להתווכח לגופו של ענין הוא מטריח בהבליו דברים שלא ממין הענין (וכי 'אמונה טבעית' היא לא באה מן השכל?? אדרבא היא באה רק מן השכל העניו ללא שום פניות אישיות ורצונות גופניות, היא באה מעומק התפיסה האנושית בטהרתה. במקום לנסות להבין את עומק המשל של החלל והקו מדברי האר"י, מרבים פה בהתעקשות על פרטים שוליים שאינם אלא שיפוי הענין) וסביב איזה רעיון מטופש שכל ילד יודע (שכשעושים משהו המזיק ניזוקים) הוא בונה תילי תילים של הבלים. ועוד מכופף את דברי כל חכמי הדורות עד הנביאים ועד משה והאבות, לפטפוטים קטנוניים.
חשבתי שזה פורום לאנשים חושבים המוכנים לדון לגופו של ענין (כמו למשל מה שעשו ראשוני המתווכחים באשכול הזה, שהסבירו עמדותיהם, ולא סתם פגעו אחד בדברי השני) וגיליתי שהבור ריק אין בו מים של חכמה אבל נחשים ועקרבים יש בו לרוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2011 23:59 לינק ישיר 

תורה_ודעת כתב:
עד שמצאתי את הכת"י מהגר"ל על 'אמונה טבעית' (שהיא מגיעה מסוג מחשבה עמוקה שלא משוחדת ע"י רצונות הגוף או גאווה אנוכיית. אלא היא סקירה מחשבתית בבת אחת של כל סוגי השאלות על העולם, מי ברא והמציא את מה שאנו מכנים 'חוקי הטבע', ומה התכלית בהכל האם מסתבר שרוממות הנפש ופלא הכוח החושב יהיה סתם לריק ולהנאה מעוטה בעוה"ז, ומה חפץ בהתפתחות נפשות מרגישות לזמן חיים קצרים כאלו,  והאם מסתבר שהמון פרטים לאין קץ התפתחו בלי תכנון (אבולוציה), וגם עומק תחושת התשוקה למשהו המסתתר מאחורי הבריאה, ועוד שאלות והרהורים רבים) וערכתי אותו בהסברים ובראיות מפורטות (מדברי מורינו ומהסברי מופלגי תלמידיו).
 
תראה ידידי היקר חוץ מלכתוב (ודווקא יש לך כתיבה יפה) אתה לא אומר כלום בתוכן, ואני לא יודע כמה שמעת מתורתו של ר' לייב אבל אני שמעתי את כולו ממש, (לפחות מה שהיה מוקלט לפני הבלגן עם יעקב מניצברג שאז צינזרו או כבר לא מכרו, שאל את פסח)
במילא אל תקשקש לי שטויות, גם את ההבדלים בין ר' לייב לבין בן ציון מוכר לי מאוד,
אז אם אתה רוצה לדון בתורתו של ר' לייב או של ר' בן ציון (שאין לו תורה עצמית\מקורית כלל) אז אנא תשתמש עם האשכולות הקיימים או פתח אשכול מיוחד,

אגב: כאן דנים בתוכן ולא באיש, במילא לא נראה לי שאפשרי לדון בר' לייב עצמו רק בתורתו,


אבל כשאני קורא את התגובה של מי שכותב פה מעצמו כל מיני הרהורי ליבו בלי שום הסברים והגיון, ויש לו העזות והחוצפה המטופשת לכנות מופלגים ממנו בחכמה ובדעת ובכל מידה נכונה כ'מי שאינם יודעים בעצמם מה הם אומרים'.

כן כן, תשאל את ר' בן ציון עצמו ותשמע, הוא מניח שדברי תורה הם אמתיים בלי שנצטרך להבין אותו, כלומר אם לא נבין אותו אז כנראה אנו משוחדים ושאר המלל שלך מלעיל,

אגב אין דבר כזה מופלגים בבינה אוקיי אז תפסיק עם הדמגוגיות הזולות של החידר, הבינה היא אחידה לכושי באפריקה בדיוק שהיית למשה רבינו, זה ברור לכל בר דעת ולכל לומד תורה בכיתה אלף, אבל כנראה בלי ציטתות לא תשתכנע אז הנה אחד מהענקים שלנו, אבן עזרא קהלת פרק ה  יש אומרים אין משיבין את הארי אחר מותו (מדובר על ביקורת כלפי הקדמונים) התשובה רוח אל עשתנו כלנו ומחומר קורצו הקדמוני' כמונו ואוזן מלים תבחן וכלנו נדע כי דניאל היה נביא ורב על כל חרטומי בבל וחכמיה והנה אמרו חכמים ז"ל טעה דניאל בחשבונו והחשבון הוא דבר קל ועוד כי ירמיה הנביא בזמן דניאל היה ואחר שהראו חכמינו הראיה על טעותו האמור יאמר להם אילו היה דניאל חי היה מטעה המטעים אותו,   


תחת להתווכח לגופו של ענין הוא מטריח בהבליו דברים שלא ממין הענין (וכי 'אמונה טבעית' היא לא באה מן השכל?? אדרבא היא באה רק מן השכל העניו ללא שום פניות אישיות ורצונות גופניות,

אתה מערבב שני דברים בין הבינה לבין התנהגות האדם הלכה למעשה, בבינה אי אפשר לחלוק וזה לא תלוי לא לענווה ולא ברצונות, וזה גדלותו של התבונה, היא האמתיות בעצמם. במילא היא שווה אצל כל אדם מאז היית האדם ביקום, והיא תהיה בלי היקום ובלי האדם, 
האם יש לי רצון ש1+1 יהיה שווה 5 אז אני יאמר שזה שווה חמש ?!       


היא באה מעומק התפיסה האנושית בטהרתה. במקום לנסות להבין את עומק המשל של החלל והקו מדברי האר"י,

ר' לייב לא מי יודע מה מאמין בהארי, לפחות בזמנו בצעירותו לא האמין בו, אז תפסיק עם זה בבקשה,

מרבים פה בהתעקשות על פרטים שוליים שאינם אלא שיפוי הענין) וסביב איזה רעיון מטופש שכל ילד יודע (שכשעושים משהו המזיק ניזוקים) הוא בונה תילי תילים של הבלים. ועוד מכופף את דברי כל חכמי הדורות עד הנביאים ועד משה והאבות, לפטפוטים קטנוניים,

אם יש לנו את כל חכמי הדורות ממשה והאבות עד אביו של ר' לייב אז מה צריך את ר' לייב ?? וכן תשאל אחורה בזמן, אם יש עד אביו של האר"י בשביל מה צריך את האר"י וכן תחזור עוד ועוד עד אדם הראשון,
וכל זה רק להראות לך את הכשל בדבריך,


חשבתי שזה פורום לאנשים חושבים המוכנים לדון לגופו של ענין (כמו למשל מה שעשו ראשוני המתווכחים באשכול הזה, שהסבירו עמדותיהם, ולא סתם פגעו אחד בדברי השני,


אתה שוב טוען שפגעתי בו, בזמן שלא פגעתי בו כלל ר' בן ציון יסכים איתי וישמח וגם מתגאה בכך והוא מודה לאלוקים כל יום ויום שזכינו לתורת האר"י,)
 

וגיליתי שהבור ריק אין בו מים של חכמה אבל נחשים ועקרבים יש בו לרוב.

את זה לא הבנתי כלל, אתה רוצה שנקבל את דבריך כמסיני או את דברי ר' לייב או דברי האר"י וכו עד משה רבינו ?!
הרי בדיוק בשביל זה יש את הפורום הזה, לעצור ולחשוב, לא לעצור ולקבל את דבריך כי אמרת זאת בלי שוחד ובלי רצון גופני ובלי גאווה ובלי אנוכיות ובלי השד יודע מה, נווו באמת,,,,,,,,

אתה רוצה לדון, אז תפרט את הטיעון התוכן ותסביר, בלי ציטתות ובלי דמגוגיות זולות של מי חכם ומי לא, בסך הכל מדובר בבינה ועם בינה אפשר לדבר, שפת הבינה כולם יודעים
 



תוקן על ידי maxmen ב- 23/12/2011 00:21:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2011 19:15 לינק ישיר 


בשבת חשבתי לעצמי, הבעבור טועה אחד יפסידו הכל? לכך אני מעלה בענין האמונה הפשוטה את תורת רבינו ומורינו שליט"א, כפי שהבנתי אני את הדברים (והנני מוכן לתקן מה שיצטרך אם לא הבנתיו כראוי).

                              (ח"א)                                                   "מאמר אמונה פשוטה"

'אמונה פשוטה' אינה כפי שרגילים לחשוב בפשיטות שהיא אמונה שאין מקורה במחשבה, והוא מאמין בתמימות לכל מה שמספרים לו או שמאמין בלבו לכל מה שמדמיין לעצמו בלא ברור, דעל אמונה כזאת אמרו 'פתי יאמין לכל דבר' והיא באה מחסרון הדעת ומהעדר הבינה, שקובע בלבו כאמת בלא חכמה כל דבר ששומע מאחרים או שמדמיין מעצמו, בין דברים אמיתיים ובין דברים דמיוניים.  

וגם אינה אמונה שמקורה במורגשות ולא במושכלות, שאמונה כזאת גם היא יכולה להיות ממה שמדמיין לעצמו ואינה אמונת אומן. וכמה אמונות לאלפים יש בין באי העולם בכל דור ודור ממה שהעידו על עצמם שכך הרגישו, ובאמת הייתה דמיון בנפשם שדימו טעות או שקר או שטות ותעתוע, שנתעצם והפך להרגש, והיא שורש אמונת הנוצרים והישמעלים. הראשונים בטעות ושקר והאחרונים בשטות ותעתוע, שממציאי אותם האמונות טעו או דמיינו עיקרי אמונה באלוקות וטעו ודמיינו מצוות בהנהגת האדם, ואח"כ המה ותלמידיהם כבר הרגישו בנפשם שהדברים אמת. וכמו"כ להבדיל באמונת ישראל האמיתית אין ההרגש מאמת אותה כי דרך האדם שמה שמאמין נקבע בלבו עד שמרגישו (ומה שדברו תלמידי הבעש"ט על אמונה מורגשת הוא עניין אחר, שאחר שכבר נתאמת בלבו האמונה מצווה להפכו למורגש בחוש אצלו והוא מעורר את רגשות האהבה והיראה והוא בכלל מצוות וידעת והשבות אל לבבך וכו').

ו'אמונה פשוטה' הוא מה שנרמז בפסוק 'ובלב כל חכם לב נתתי חכמה', והיא חכמה עמוקה הנמצאת רק בלב מי שהוא בכלל חכם לב. וחכם לב הוא כמה"כ 'חכם לב יקח מצוות ואויל שפתים ילבט' שהולך על האדם שחכמתו ובינתו אינה מוסתרת ומכוסה על ידי חשקי לבו ואינה מתעקמת ומתעוות על ידי גאוותו וחשיבותו בעיני עצמו. והוא, כי יש סוגיות אשר סברות והגיונות אנושיות יד שכל האדם כהה מאוד, ויש סברות לכאן ולכאן וההכרע קשה מאוד. והספק בהם הוא השליט. וצריך רעיון זך מאוד, שאינו משוחד בשום נטיה קלה או שוחד כל שהוא כדי לנטות לצד האמת. ורק מי שהוא 'חכם לב' פירוש שאינו רק כזה שיש בו חכמה לסבור או בינה להבין , אלא יש בו חכמת לב שהיא מבקשת להגיע עד האמת ממש, בלא משא פנים לעצמו וטובתו, רק בהם הוא שיש החכמה השניה הזאת , פירוש שמגיעים תמיד לדעת האמת. ועיין בסוף ספר המורה ש'חכמה' מלבד מה שמורה על איש בעל מדעים ועל איש מלא דעת לחשוב, היא מורה בראש על ידיעת האמת האלוקיית.

עכשיו נבוא ללמוד מה היא שורשי ותוכני אותה החכמת לב שממנה מגיעה ה'חכמה' האמיתי היינו האמונה.                                                                                                                                והם ב' חלקים שהאחד צריך לחברו. המסורה והמושכלות. המסורה היא מה שמקבל את מה שבלב מבין מקבל את שמקבלים ישראל מדור לדור ­, האחרונים מהראשונים, והראשונים מהגאונים, והגאונים מרב"ס, ורב"ס מהאמוראים, והאמוראים מהתנאים, והם מהזוגות, והזוגות מאנשכה"ג , והם מהנביאים, והנביאים מהזקנים ויהושע עד משה מפי הגבורה. והנה בזה לבד אין מספיק כ"כ מכמה טעמים שאין להאריך בהם עכשיו. ולזה צריך את המושכלות, שמתבונן בבריאה ובסדרי כלליה ופרטיה, איך שכל שיטות המדעיות אינם אלא להסביר איך החוקי טבעיות פועלים, אבל אינם מדברים כלום במה מקור החוקים הללו (ולא עוד אלא שהחוקים בעצמם מתמיהים ביותר ונראים כמכוונים לתכלית). ובעניני חומר וצורה, איך שמלבד הממשות החיצוניות יש צורה ורעיון בדברים כולם, ובפרט צורת האדם ואפשרות בינתו ומחשבותיו (שבהם אף הטבעיים לא משיגים כלום). ובעניני תכלית הבריאה שנראית הבריאה כולה כמכוונת לתכלית נעלית ממה שיש כאן. ובמציאות רע וטוב והבחירה ביניהם דברים נשגבים מאוד לכל המתבונן בעין לא משוחדת להנאת עצמו. ואמנם גם במושכלובת לבד אין מספיק כ"כ כי כמה חוסר ידיעה יש בעניני חוקי הטבע, ובסברות טו"ר, ובמה הוא תכלית באמת ומה הוא אמצעי (שבזה נאריך בעז"ה בפעמים הבאות). אבל כשב' החלקים (המסורת והמושכלות) נמצאים במחשבת ה'חכם לב' המחפש את השגת האמת בלבדה בלא שעניני עצמו וחשבונות טובתו ישבשו את מסקנת האמת, ובלא להשים את האנושיות במרכז הכל. אז מגיע ל'חכמה' היא הידיעה האלוקית האמיתית, שיש אלק אחד שרק הוא 'מחויב המציאות' וכל השאר הוא מומצא ונתהווה על ידו, ומשיג שעומק עניני הטוב הם חוקי התורה וכפי הוראת החכמים בכל דור ודור במה במתאים להבנתו והשגתו בעת ההיא, וזהו שרואים כמה עניני האמונה והבנת חוקי התורה מתפתחים כפי אורך הדורות.

 






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2011 19:56 לינק ישיר 

מי זה רבנו ומורנו שליטא? איך קוראים לו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2011 20:01 לינק ישיר 

תורה ודעת

אתה מוכן לעמוד מאחורי התורה של רבך?

כי אז יש לי כמה שאלות לשאול על הפשט של באמונה פשוטה [שהיא לא פשוטה בכלל] 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2011 22:51 לינק ישיר 


מורינו שליט"א מלמידנו השכם והערב להתעמק ולנסות להבין כמה שיותר בעיון כל ענין שעוסקים בו, בין במחשבה בין בהגדה בין בהלכה, וודאי וכ"ש בעניני אמונה ועבודה.
אשמח מאוד להשתדל ולהסביר עד מקום שאוכל להעמיק. ושוב אני חוזר ואומר שכל דברי הם כפי ערך הבנתי את כוונת מו"ר,ואם יוצאת תקלה על ידי הרי שזה באחריותי בלבד, ואין אחרים לוקים מחמתי. (ידוע דברי החת"ס לתלמידיו תאמרו שלי בשמכם ואל תאמרו שלכם בשמי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2011 22:53 לינק ישיר 

עוד בקשתי, שיהיו הדין ודברים ע"מ להבין ולומר כל אחד דעתו מתוך הבנה שגם דברי חבירו שיטה היא שעמלו בה,ולא ע"מ לקנטר ולניצוח בעלמא -לומר דברי הם האמיתיים ולא של חברי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2011 23:21 לינק ישיר 

ובכן, מה זה בדיוק האמונה התמימה שהוא מדבר עליו?

אנחנו מכירים כאן שני מהלכים. א' מן השכל. ב' מן הרגש. כנראה במאמר זה לדעתו לא זה ואל זה הוא האמונה הפשוטה. מ הרגש לא שכן הרגש יכול להטעות. מן השכל לא שכן השכל אינו כשיר לעמוד על דברים גדולים כאלו. אז מה נשאר? המסורה, בתוספת איזה הרגשה והשכלה בענינים הקשורים בה או העומדים בבסיסה.

האם אתה כבר מרגיש את הכשל או שאני צריך להסביר אותה עוד?

בקיצור, תכלית. אם השכל לא מוכיח את זה אז גמרנו איתו. אם רגש אינו מוכיח כלום גמרנו גם איתו. אם טיעון המסורה אינה חזקה מספיק גמרנו איתו. איך מאיזשהו שילוב ותיאום של כל אלו [שכל אחד לבד לא עובד] נולד פתאום משהו שהוא קורא לה אמונה פשוטה?

ועוד שאלה, אם נראה לך מישהו שמשתמש בטענות אלו בדיוק לטובת דת אחרת, האם תקבל? [איני בקי כ"כ, אך הובא בפורום משלים לכאלו. גם אני עצמי יכול להפנות אותך לאתרי "מחזירים בתשובה" נוצריים ומוסלמים שמשתמשים בכל הטענות האלו, כולל טענות דוגמת של רבך]

כמובן איני שואל על מנת לקנטר אלא על מנת להבין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2011 23:36 לינק ישיר 

תורה ודעת

מדוע אתה מתבייש בשם רבך?  אם אתה מתבייש סימן שיש על מה. אז מדוע אתה מצטט דברים בשם אדם שאתה מתבייש להזכיר שהוא רבך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2011 03:38 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2011 04:08 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מי זה רבנו ומורנו שליטא? איך קוראים לו?


ירוחם: כבר לפני כמה עמודים אמר מי רבו, גם שם הלינק שלו תורה ודעת על שם העלון שלהם ראה כאן http://www.shtaygen.co.il/?CategoryID=1004  רבו הוא ר' לייב מינצברג, וכנראה גם תלמידו ר' בן ציון גוטפרב, שאיתו התחיל הניק לעיל,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2011 11:28 לינק ישיר 

יפה מאד לא שמתי לב. אבל למה הוא לא חשף את השם? האם התבייש?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2011 14:23 לינק ישיר 

ובכן, מה זה בדיוק האמונה התמימה שהוא מדבר עליו?

בקיצור, תכלית. אם השכל לא מוכיח את זה אז גמרנו איתו. אם רגש אינו מוכיח כלום גמרנו גם איתו. אם טיעון המסורה אינה חזקה מספיק גמרנו איתו. איך מאיזשהו שילוב ותיאום של כל אלו [שכל אחד לבד לא עובד] נולד פתאום משהו שהוא קורא לה אמונה פשוטה?

אנחנו מכירים כאן שני מהלכים. א' מן השכל. ב' מן הרגש. כנראה במאמר זה לדעתו לא זה ואל זה הוא האמונה הפשוטה. מ הרגש לא שכן הרגש יכול להטעות.

איך שאני הבנתי אותו, ברור שאין זה מהרגש, כי הרגש תמיד הוא שלב מאוחר יותר למה שיש בידיעה, וא"כ תמיד מה שמרגישים הוא עפ"י מה שמדמים במחשבה בין הם ידיעות אמיתיות בין הם ידיעות כוזביות. ואם כי הוא נוהג להזכיר את ה'דברי חיים' המפורסם (אני לא זוכר איפה הוא נמצא, אבל אם מעניין אותך אני יחפש שוב) בגודל מעלת האמונה ההרגשית (לא הריגשית אלא ההרגשית) שאדם מרגיש שמול הבריאה האדירה עומד האחד הנעלם בעל הכל, ולמה הדבר דומה לאדם הרואה את חברו ומכירו מיד בלא שמחשב במחשבתו הרי זה חברי אלא מעומק נפשו הוא מכיר ומרגיש את העומד מולו. אבל דעת מו"ר שאין זה ענין רגשי, דוודאי על ידי סימנים של דמיון וזכרון למה שידע כבר בא ההרגש על חברו. אלא דברי הדב"ח הם כנ"ל שרק אמיתות מציאות חברו היא שמענינת אותו ללא כל פניות לעניני עצמו, ולכן אין שכלו צריך לבנות את כל עניני הדמיון בין מי שעומד מולו למי שמכיר כחברו, אלא מיד שרואהו הוא מרגיש את חברו. כמו"כ הוא מבאר את דברי החזו"א בספרו האמונה והבטחון -שהאמונה היא היותר עדינה בכוחות הנפש, ואין הביאור שהאמונה היא כאהבה או כיראה שהם כוחות רגשיים ממי שפוחד או למי שחושק ואוהב, אלא שה'אמונה' היא קבלת ענין האלוקות באמת ואמונה הנובע מהכרה שכלית זכה ללא פניות ונטיות אישיות, ובזה היא כח מכח הנפש שיש ביד הנפש ל'התקשר' לידיעת אמיתות מסוימת הגם שבפירוט שכלי היה השכל נוטה אל הספק או אל מסקנה שמשתלמת יותר לבעל המחשבה.


מן השכל לא שכן השכל אינו כשיר לעמוד על דברים גדולים כאלו. אז מה נשאר?

כאן אני מבין אחרת ממך. להבנתי אין הוא מתכוון שלא השכל הוא המבין את עניין האלוקות, אלא שהשכל בצורה פשוטה של משא ומתן הגיוניי והקשיי לא היה מגיע למסקנה זו. כי ע"י מה שהשכל משוחד בדברים הנוגעים לעצמו הוא מוכן להשאר בספק או אפילו ליישב בדעתו דברים שהם באמת נגד ה'הגיון הפשוט', ולמשל אף שבהגיון פשוט מראה העולם שהוא תכליתי יאמר האדם לעצמו שהכל כאן הוא סתם, או אף שההגיון הפשוט מלמד שחוקי הטבע מסודרים באופן שיוכל האדם להתקיים יאמר האדם לעצמו שהוא דרך מקרה, או אף שבהגיון פשוט מראה העולם שיש לו ממציא דאל"כ למה העולם וחוקיו מתקיימים ולא נעדרים (אם אין סיבהה מוכרחת מחמת עצמה לקיומם) יאמר האדם לעצמו שהעולם הוא נמצא קדום סיבת עצמו, ותחת שנסיונות טוב ורע מראים שיש בעולם מאבקים תמידיים של בחירה בטוב או ברע יאמר האדם הטוב והרע הם סתם שני סוגי נמצאים אפשריים, וכן עוד דוגמאות. ולזה צריך את החכמה הפנימית של האדם הבלתי משוחדת ובלתי נוטה אחרי הרצון והחשק של עצמו ו'האמר נבל בלבו אין אלוקים' ו'מי אדון לנו'. אלא היא סוקרת את כל הענינים הנ"ל ומחלטת אין כאן עולם סתם כמנהגו נוהג, אלא יש כאן עומק נסתר נכחי העולם שאותו צריך לגלות ורצונו הוא התכליתי ולא הרצון האישיי שלנו. וזהו ה'אמונה הפשוטה' -שהיא לא יוצאת מ'רצון האדם' לחקור (כי אז כנ"ל יגיע בחקירותיו לאן ש'ירצה' ולא לחכמה היא הידיעה האמיתיית) אלא היא יוצאת ממקום עמוק באדם שהוא מעל הרצון האישיי ומעל דרכי מחשבותיו הרגילים.

המסורה, בתוספת איזה הרגשה והשכלה בענינים הקשורים בה או העומדים בבסיסה.

אנימבין שלולי המסורה, דהיינו בלא שיהיה לנו מסורת וקבלה על איזה מקור חיצוני המתגלה ומלמד אותנו את כל הדברים הללו (האלוקות של עצמו וגם דרך המצוות נילך בהם), עדיין יש מקום לומר במופלא ממך אל תדרוש (במיוחד על עניני האלוקות) ואף אם אתה עומד ומתמיה על העולם מנין הוא וכל פרטי חוקו ומה ענינו ומה תכליתו וכו', איך אפשר להמציא תשובה וסיבה מעצמינו בלא כל ידיעה. ועל זה באה המסורה ומספרת לנו על גלוי מורא שכינה לאבות ובמצרים ובמדבר (בקריעת י"ס ובמתן הר סיני ובכל ניסי המדבר) ועל נבואת משה אבי הנביאים שבאו אחריו. אלא שהמסורה בעצמה בלא מושכל ענינה לא הייתה מספקת, וכי אם אמנותינו הייתה שהעולם נברא ע"י שבעת צבים או עשרה פילים שעליהם עומד העולם כולו, והם מצווים שנעשה דברים בלתי מוסריים (חוקים הפך התורה), וכי היינו מאמינים להם כהיום בדור חכמה ובינה. ורק אחר שעניני המסורה מאומנים במושכל האנושיי, תמונת האמונה נשלמת שהמושכליות מחייבת בורא וממציא ומחייבת חוקי התנהגות בעניני טו"ר, והמסורת מעידה על כך שכבר נגלה כזה בעל בירה שמסר תורה ומצוות לאבותינו. ובין כך ובין כך מבינייהו הרי הם כשתי עדים שאחד משלים את נאמנות השני. ומי שנוטה מהלוך אחר חמדת ליבו ומהתהדרות האדם כחופשי לעצמו וחסר אדון, הוא משתלם באמונת האלוקות והתו"מ.


ועוד שאלה, אם נראה לך מישהו שמשתמש בטענות אלו בדיוק לטובת דת אחרת, האם תקבל? [איני בקי כ"כ, אך הובא בפורום משלים לכאלו. גם אני עצמי יכול להפנות אותך לאתרי "מחזירים בתשובה" נוצריים ומוסלמים שמשתמשים בכל הטענות האלו, כולל טענות דוגמת של רבך]

נשמע דבריו ונחליט על פיהם (אם אתה מכיר דת הדומה במסורת לדת ישראל תביא ונשמע). בינתיים מה שאני יודע שגם דת הנוצריים וגם דת הישמעליים יצאו כל אחד מאדם אחד שיצא מן הכלל לטעון טענה וכבר היכו אותם על קדקודם. שהנוצריי דבריו על שהוא בן אלוהים (עפ"ל) הם דברים הפך מסקנת ה'הגיון הפשוט' כמו שהוכיח ר' סעדיה גאון בספר האמונה והדעה (אם יוצרך אני יכול לחפש באיזה חלק), וגם בתחילת ספר העיקרים הביא לסתור מההגיון את טענותם. והישמעלי (שבייחוד הלוא דבריו מסכימים עם אמונת ישראל) ורק בדרך המצוות המציא סילוף התורה (כמובא בהרבה ספרים) ואף דברי הנוצריים סילף, מה לנו כי נלך אחר שגעונותיו. ושאר דתות איני מכיר, אבל לא ידוע לי שהיה להם התגלות ומורא שכינה ככל מסורת ישראל, אלא הם שיטות רעיונייות שבדו בני-אדם מליבם. 

כמובן איני שואל על מנת לקנטר אלא על מנת להבין

א"כ מינך ומיני ליקלס עילאה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2011 14:26 לינק ישיר 

ח"ו לי מלהתבייש בשמו של מו"ר. יבוזו כל המלעיגים עליו. ואין אנו עונים למוציאים לעז ותוקפים אותו בסתם. למי שיש טענה יבוא ויטען ונוכיח לו טעותו. וכבר סמכו עליו רוב רובם של גדו"י האמיתיים (חלקם קנאים ביותר למסורת והעתקת השמועה).

ושל הרה"ג ב"צ גוטפרב איני תלמיד כי אם שומע וסובר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/12/2011 16:49 לינק ישיר 

ויאמר אלוקים יהי אור ו יהיאור
האם יהיאור שוב נגנז לצדיקים לעתיד לבוא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לומדתלומדת: האם יש אמונות בסיסיות מקובלות בפורום?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 ... 31 32 33 לדף הבא סך הכל 33 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.