בית פורומים עצור כאן חושבים

אמונת חכמים של חכמים ואמונ"ח של ההמון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/2/2009 18:29 לינק ישיר 

נאחז בקש

לאחר הבנתך המופלאה בגמרא בענין ענונותו של  בן אבקולס- בהשואה למימוני- עכשיו ברור לכל בר דעת הכל עליך.

ואפרד ממך ברוח דברייו של ר' מימוני- חילך לאוריתא, ואותי בבקשה עזוב במנוחה, דיני דברים אין לי איתך ואין לי עסק בך וידי מסולקת מאיתך. כי אי אפשר בך.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2009 18:45 לינק ישיר 


אתה מתלונן על שטופלים עליך שאתה משמיץ לחינם ומסלף?

אי אפשר איתי כיוון שתשע שעות לימוד תורה הם שליש היום??

אין לי איתך שום דבר אישי, אבל אל תצפה ממני חרף בקשתך לעזוב אותך במנוחה שאם תמשיך לסלף דברי חכמים ז"ל לא אעמיד אותך על מקומך -

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2009 21:33 לינק ישיר 

מיימוני

אפשר לשאול שאלת תם?
פיקוח נפש של סתם אדם, לא של הורים, אינו דוחה כל התורה כולה? האם אין על כל אדם חיוב להציל האב המדובר? איזה חיוב הלכתי יש על הבן להציל את אביו יותר ממה שאחר מחויב להצילו? וא"ת מדין כבוד הורים, הרי ת"ת דוחה כל המצוות שאפשר לעשותן ע"י אחרים. ולפ"ז אם אחר יכול להצילו הרי עדיף שישאר וילמוד, ואם אין אחר יכול להצילו הרי חייב להצילו מדין פקוח נפש בלי קשר לכיבוד הורים. אלא שאם יש שנים לפניו חייב להציל אביו קודם בגלל כיבוד הורים, אבל עצם ההצלה הוא מדין פקוח נפש.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2009 01:48 לינק ישיר 


אני רוצה לחזור לנושא המקורי של אשכול זה, בעקבות העובדה שהוא עלה לכותרות שוב.
מיימוני,
שמחתי לראות שכיוונתי להסברך במונח 'אמונת חכמים', עיקר האמונה בדבריהם, שכל דבריהם יש להם כוונה פנימית, וזו ה'אמונה' וכמו שהבאת ממעשה דר' יהושע ובית שמאי. [באשכול באור אגדות ברוח עצכחכאן ביארתי בזה את הגמ' בבא בתרא עה, המביאה את עונשו של התלמיד 'המלגלג'].
לדעתי הרחיבו חז"ל את עיקרון זה במה שאמרו, אפילו שיחת חולין של תלמידי חכמים צריכה לימוד. [סוכה כא, ב] שדברי החכמים מדודים אף שלא בדברי חכמה.

נקודה שיש לדון עליה לדעתי, היא, האם האדם שהגיע לדרגת 'איזהו חכם?הלומד מכל אדם', ואין הוא מזלזל או מלגלג על שום דבר הנאמר על ידי שום אדם, ומאמין שבכל הנאמר יש נקודה פנימית, בה משתקף חלק אחר של המציאות או של האמת.
האם אצלו שייכת אבחנה זו בין החכמים לשאינם חכמים, או האם בכלל עורך הוא את ההבחנה בין כאלה שחכמים לבין אלה שאינם?
 
עוד יש לעיין, האם מצוות יראת החכמים [את ה' אלוהיך תירא לרבות וכו] ומצוות כיבוד החכמים קשורה לעניין האמונה בהם או לא?







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2009 07:13 לינק ישיר 


אפשרי,

הפניה שלך היתה למיימוני, ובכל זאת..

בהנחה שהחכמים בהם אתה מדבר הם כאלו שהגיעו למעלת 'החכם המבין מדעתו' אין כל מניעה שמצוות יראת החכמים והאמונה בהם הם היינו אך -

התנאי למי שראוי לו ללמוד מכל אדם, הוא חד משמעי ובלתי מתפשר והוא 'שימלא בטנו ש"ס פוסקים' וכו' - כלומר גם ב'שיחת חולין'  יכול לטמון לך החכם דברי חכמה ששזורים במוטיבים מושאלים והפלגות שכליות כדי שתלמד מהם תורה  - ראה מסת חולין "דברה תורה בלשון הבאי , דברו נביאים בלשון הבאי, דברו חכמים בלשון הבאי ' וראה דברי הרמב"ם על דבריהם אלה במו"נ חלק שני פמ"ז ואם תבחר בבאור של ליבוביץ' לרמב"ם הזה ראה "בשיחות על תורת הנבואה" ע' 685 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2009 07:19 לינק ישיר 

riv,

לא בטנו, כריסו...


תוקן על ידי במ ב- 15/12/2009 07:12:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2009 08:52 לינק ישיר 

ריב,
א. דומני שאת שאלתי בעניין מצות יראת החכמים וכיבודם לעומת האמונה בהם לא הבהרתי די הצורך, ברשותך, אחזור ואבהיר אותה ביתר פירוט.

הגמ' הידועה בבא קמא [דף מא ב] מביאה כי לדעת רבי עקיבא ניתן ללמוד מן הפסוק 'את ה' אלוהיך תירא' לרבות תלמידי חכמים', מצוה זו נמנתה לדעת כמה מוני מצוות כענף של יראת ה', או ליתר דיוק למצות דביקות בה'. [ראי בקיצור ספר חרדים שהביא גמרא זו, לעומת הרמבם במצוה ו' שמדבר רק על הדביקות והקרבה לחכם, ולא מדבר על היראה לחכם או על האהבה לחכם, ונראה שלא מקרה הוא]

שאלתי היתה, האם גם את מצות יראת החכמים ואהבת החכמים, ניתן לפרש שהיא מתקיימת בכך שאני מכבד את דבריהם? בהנחה שכן, לובשת ההערכה שאני צריך לרחוש לדברי החכמים אספקט של 'יראה' שלא ברור לי מקומו? [למען האמת, נושא זה של יראת החכמים, נראה מתאים לאשכול בפני עצמו]

ב. טענתך לפיה, לא לכל אדם 'הותר' ללמוד מכל אדם, היא מעניינת,והייתי שמח להרחבתה, או להסבר מפורט יותר.[המקור שאת מביאה, הוא אנלוגיה מעניינת, אבל בהחלט לא הכרחית. להבנתי, את מראה שיש תחומי ידע מסויימים אליהם לא יכול האדם להחשף בשלב מסויים של התפתחותו הרוחנית,(בדוגמה שלך 'הכניסה לפרדס') השאלה היא, האם היגד זה הוא המלצה או איסור כל עוד לא נכנס האדם  לפרדס? מה יהיה אחר שנכנס האדם לפרדס, ונחשף לידע כזה או אחר? האם גם אז יאמרו לו חזלי"נו שלא ללמוד מן הנאמר? אני באופן אישי נוטה להאמין כי חז"ל אמרו או המליצו לאדם שלא להתחיל לעסוק, בתחומים מסויימים, אבל במה שהוא נתקל, אכן יש לו ללמוד ממנו. ויש עוד מה לומר בזה, אולי בפעם אחרת]

ג. אני מתעקש שלא למזער את החידוש שבמשפט 'שיחת חולין של תלמידי חכמים צריכה לימוד' בצורה שאת מזערת, את מנסה לרמוז, כי שיחת החולין של החכמים צריכה לזכות ליחס מיוחד, מפני שייתכן שיש כאן רמז, ויש עלינו כביכול לחשוש שמא דברי תורה מכוסים בדברי הבאי יש כאן. לדעתי, דברי חז"ל כאן באים לומר, שאצל החכמים, לכל דיבוריהם ישנה משמעות מסויימת שיש ללמוד ממנה, ואף 'צריך ללמוד' ממנה.

וכמו שאמרתי, כל זה לאנשים שלא הגיעו לדרגה המושלמת של 'לומד מכל אדם', אלו שזכו ובאו לדרגת לומד מכל אדם, למדים גם משיחת ילדים קטנים. [ובדרך דרוש ניתן לומר, שזה מה שאמרו ששלמה המלך שהיה חכם מכל אדם, הבין בשיחת חיות ועופות]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2009 17:24 לינק ישיר 


אפשרי,

הרמב"ם כן מדבר על היראה לחכם, ומבאר בדיוק רב מה מקומה -  ראה רמב"ם הלכות תלמוד תורה פ"ה הלכה א : "כשם שאדם מצווה בכבוד אביו ויראתו, כך הוא חייב בכבוד רבו ויראתו,  ורבו יתר מאביו שאביו מביאו לחיי העולם הזה, ורבו שלמדו חכמה מביאו לחיי העולם הבא ..[ולעניות דעתי, הוא מדבר גם על אהבה לחכם (אמנם על דרך השלילה ובכל זאת, בהמשך)]...וכל המתרעם על רבו כמתרעם על ה' שנאמר: לא עלינו תלונותיכם כי על ה' וכל המהרהר אחרי רבו כאילו מהרהר אחר השכינה....

לשאר הדברים אתייחס מאוחר יותר



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2009 17:48 לינק ישיר 

המקור שאת מביאה מתייחס ליראת החכמים, כענף או כקל וחומר של יראת ההורים. לא כמשהו אלו-הי.
ראי היאך בספר המצוות במצוות הראשונות בהם הרמב"ם עסוק ביסודות המצוות [אני מאלו המאמינים מאוד בסדר של הרמב"ם במיוחד במניין המצוות] הוא מכניס מצוה זו של להידבק בחכם, והוא נזהר מאוד בלשונו, לעומת קיצור ספר חרדים. [לדוגמא] הוא לא מזכיר את דרשת רבי עקיבא, כנראה שהוא היה סבור כשמעון העמסוני שב'את ה' אלוהיך תירא' יש לפרוש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2009 19:11 לינק ישיר 


אפשרי,

כדי ללמוד מכל אדם, תחילה צריך האדם להיות מסוגל לברור המוץ מהתבן, או כפי שרבי מאיר עשה כש'אכל תוכו וקליפתו זרק'.  התנאי להיות מסוגל לכך, מחייב להיות בקי בתלמוד בכללותו, ומחייב בקיאות בהלכה. וברור שכאן לא מדובר על ידע בתחום מסויים שאתה יכול לרכוש מאדם שזו חכמתו או שזה תחום עיסוקו ובזה הוא מתמחה. ולזה לא הרמב"ם ולא חז"ל התנגדו. 
אף אחד לא יוכל למנוע מאדם שרוצה להיכנס לפרדס מלהיכנס אליו - הרי זה עניין של האדם לבין עצמו ומה שמניע אותו לכך המניעים יכולים להיות טהורים מה שלא מבטיח את יציאתם בשלום, והמניע יכול להיות 'הכבוד' כמיוחס לאלישע בן אבויה. הארבעה שנכנסו לפרדס לא בקשו רשות מאף אחד  - מאידך גיסא, לצאת בשלום הצליח רק רבי עקיבה .
ממה נפשך, מה קרה לאלישע בן אבויה אחר שנכנס ונחשף לידע שלא היה מוכן אליו? ומה אירע לבן עזאי ובן זומא ? מה היה לחז"ל לומר אחר שנחשפו לאותו הידע ?   
ראה במו"נ חלק א 'הפתיחה' דברי הרמב"ם לתלמידו אבן עקנין על שאין הוא חדל מלסרב לתת לו מענה בשאלות על ההגות האמונה וביסודות הדת , משום שדברים אלה חייב הוא להבין ולהכיר בכחות עצמו :
"...וראיתיך יודע מעט ממנו מאשר למדת מזולתי, ואתה נבוך כבר דפקתך הבהלה, ונפשך החשובה תבקש ממך למצוא דברי חפץ, ולא סרתי לדחותך מזה, ולצוותך לקחת הדברים על הסדר, הכוונה שיתאמת ממני לך האמת בדרכיו לא שיפול במקרה...

לגבי ג  אתה צודק - וכפי שהרמב"ם כותב בריש הפרק החמישי משמונה פרקים - החכם משעבד כוחות נפשו כולם לפי הדעת ...וישים פעולותיו כולם ..עד שלא יהיה בפעולותיו דבר מפועל ההבל.." זה במישור אורחות החיים המעשיים הקיומיים בחיי היום יום, וזה ודאי גם כולל דרך ארץ - ועל כל אלה אין ספק שלכל דבוריהם ישנה משמעות אמיתית ויש ללמוד ממנה - ובכל זאת, דברי על ש'דברו חכמים בלשון הבאי' עומדים ביחס לדברים היותר עמוקים שחיי היום יום כוללים, והם השיחות שלכאורה אינן עוסקות בתורה, ולא לחינם נקטה הגמרא בלשון 'שיחת חולין' שמתקיימת בין מדבר לבין שומע - 


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2009 19:29 לינק ישיר 


אפשרי,

א) אצל הרמב"ם דבקות בה' מורכבת מיראה ואהבה - כך שמה שאתה מביא מספר המצוות הדבקות כוללת את היראה - המקור שהבאתי לא מתייחס ליראת חכמים כענף של יראת הורים אלא הוא אומר במפורש ש'יראת רבו היא מפני שלמדו חכמה והביאו לחיי העולם הבא'. כלומר: ה' נתן לנו תורה שמביאה אותנו לעולם הבא והחכם מלמד אותנו את אותה החכמה - החכם מזוהה כאן עם 'משהו אלוהי'.

ב) באשכול על ביאור אגדות חז"ל ברוח עצכ"ח, הבאתי מהרמב"ם את הלכה יג פ"ז מהלכות תלמוד תורה על שאין תלמיד חכם מוחל על כבודו. ולמה אין לו למחול על כבודו, משום שהוא מזוהה עם כבוד ה' ובזה שהוא מוחל על כבודו נעשה חילול השם וביזוי התורה

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2010 16:33 לינק ישיר 

קונילמל7 כתב:


דווקא אחד הגדוילים הליטאים שנדמה שלא היה מי שאליהה הציבור שלו כמוהו, אמר דברים בנושא. הם הובאו במו"מ ח"א עמ' כ"א. 

"יש נכונות באדם לקבך מצוות שנצטוינו בתורה, לא מתוך קבלת עול מלכות שמים אלא שמוכן האדם להכתיר מאן דהו בתואר גאון וצדיק ויקבל עליו עולו. ויקיים המצוות מפני שהוא מצווהו, ולא מפני שנצטווה בתורה, ואין זה דרכה של תורה. 
וכי מה שאנו מקיימים את שנפסק ביד החזקה להרמב"ם הוא מפני שהרמב"ם אמר זאת? או את מה שנפסק במשנה ברורה משום שיצא הדבר מפי החפץ חיים? לא כן הוא, ולא זו הדרך. 
אלא אנו מחוייבים לקיים את המצוות אך ורק מפני שהקב"ה ציוה עליהם, וזה עול מלכות שמים שמחייב אותנו. ואם מקיים אדם המצוות מפני עול ציווי של אחר, ויהיה מי שיהיה, לא ישיגו את המטרה הרצויה יהיו טובים עד כמה שיהיו, היות וקיומם לא בא מתוך עול מלכות שמים, אלא מתוך פריקת עול מלכות שמים. וגובל בלא תעשה לך אלהים אחרים."

מישהו יודע מה המקור לדברים?
מה זה "מו"מ ח"א"?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2010 16:37 לינק ישיר 

מכתבים ומאמרים של הרב שך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2010 17:41 לינק ישיר 

ואמאי

אכן ותודה.

ראיתי מזמן באחד האשכולות רעיון על 'מה לכיבוד אב ואם בעשרת הדברות?' שניתן להסמיכו לנושא כאן. כיון שאיני זוכר איזה אשכול זה לשאוכל לשים לינק, אעתיק מהזיכרון.

חמשת הדברות הראשונות באות להורות על קבלת הסמכות של התורה. האחרונה שבהן היא קבלת סמכות ביניים של הורים עד שיוצא האדם מסמכות ההורים לסמכותו של הקב"ה.

הבעיה שהועלתה בדברים הנזכרים כאן נעוצה בכך שהורים אינם מעבירים הלאה את שרביט הסמכות לאלוקים אלא למנהיגיהם ובעצם למרות החברתית המרוכזת בידי המנהיגים. כך נמנע מרבים וטובים לגדול לחכמים יותר בתורה וקרובים יותר לסמכות האלוקית מאשר מנהיגיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2010 10:27 לינק ישיר 

msorti:

אמונת חכמים דמיון או מציאות? (מאמר קצת ארוך)

אמונת חכמים- מציאות או דמיון..?? הנושא הזה מאד מאד עמוק ודק להבחנה כי תלוי מי השואל..כי יש תשובה לאלה שמאמינים פחות ויש תשובה לאלה שמאמינים יותר..

כי באמונת חכמים אפילו אהרון ומרים הנביאים טעו ובכל התנ"ך והמדרשים מסופר על אמונת חכמים..ועל חוסר אמונת חכמים מהקטן שבקטנים ועד לגדול שבגדולים..

לגבי הטעויות שבזה ולגבי האמת שבזה.. כי אמונת חכמים זה בלי סוף כפשוטו!!! כל העולם טועה במסגרת המחייבת את אמונת החכמים.. ובחובה להאמין לחכמים, כי לפי האמת, יש פעמים שאין צורך וחיוב להאמין לחכמים ויש פעמים שחייב להאמין,

ויש פעמים שהמילה "חייב" זה מה שמאד מאד מבלבל.. אם אתחיל מהתחלה להסביר את מילה חייב ומה הגדר של זה זה יקח הרבה זמן לכן אסביר בכלליות.. הן לטוב והן למוטב בתקוה שהדברים לפחות יהיו מובנים.. נא לשים לב ולדייק, כי הדברים יחסית לעומקם נכתבים בקיצור. ואני חושב שהם מתאימים בין לאלה שיש להם אמונת חכמים ובין לאלה שאין להם אמונת חכמים.. אבל בתנאי אחד בלבד- שמדובר על אנשים עם שכל (למדנים) שמונחים בסוגיא הזו הנקראת אמונת חכמים..

כי כבר אמרנו שכל ההבדל בין הכפירה לבין האמונה זה תלוי ועומד על אמונת החכמים..  והנה התורה עוברת מדור לדור בעל פה ממלא זה אומר שמי שהוא יותר מוכשר למסור את התורה הוא זה שאנחנו צריכים לסמוך על דבריו יותר.. (לסמוך, ולאו דווקא להאמין ויתבאר יותר בהמשך..) כלומר התנאי הראשון לאמונת חכמים זה להיות בכלל מוכשר בכדי למסור את התורה.. (מה התנאים בפועל זה כבר עוד ענין..) ברגע שחכם הוא מוכשר למסור את התורה הוא נכנס לגדר של חכם בישראל.. שאפשר לסמוך עליו שאינו בודה דברים מליבו כלומר הגדר של חכם בישראל זה אחד שאינו בודה דברים מליבו אלא מתוך התורה הקדושה עד כדי כך שגם הדברים שמדבר מליבו הם בעצם מיוסדים על דברי התורה הקדושה.. (וזה כבר עוד ענין, איך אפשר לברר את זה..)

נמצאנו למדים שחכם בישראל שבודה מליבו.. איזה דבר תורה שהוא, אפילו הקל שבקלים באותו רגע הוא איבד את התואר של חכם בישראל.. והוא נכנס מיד לגדר של מגלה פנים בתורה שלא כהלכה ופעמים הוא יכול לאבד את העולם הבא שלו בעבור זה.. (בודה מליבו =לא הוציא את דבריו מתוך היסודות ההקדמות חוקי ומשפטי התורה הקדושה..

אלא לפי מה שנראה לו משיכלו האישי.. שיכלו האישי= ללא מקורות מהתורה הקדושה..) (אלא שזה תלוי אם הוא עשה זאת במזיד או בשוגג או באונס, או רק על מנת להתלמד ולא על מנת לסמוך על הדברים.. ואת זה קל יחסית לברר..)  מי שלומד גמרא ראשונים ואחרונים הוא לא יכול להתעלם מזה שרבותינו לא מתעלמים משום חידוש שהוא..

והם דנים עד הפרטים הקטנים של ההלכה אפילו על בשם מי היא נאמרה.. הכל רק בכדי לשמור על דברי התורה כתקנן,נמצאנו למדים שנדיר למצוא חכם בישראל שהינו שקרן בפועל.. אלא אם כן חז"ל כבר גילו לנו עליו שהינו כזה או שגדולי ישראל כבר גילו עליו שהינו כזה.. וכבר ההיסטוריה הוכיחה על כל המחלוקות בין גדולי ישראל..

הן בן הליטאים לבין החסידים, הן בין המקובלים לשאינם, הן בין בעלי ההשגחה לשאינם, הן בין החסידויות למיניהם, הן בין גדולי הדור כאלה לבין גדולי דור אחרים (כמו מחלוקת בין הרב שך לבין הרבי מלובביץ) ועוד ועוד ועוד..

שהכל כולל הכל, התחיל מנקודת אמת שמטרתה היתה לשלול אפילו שמץ של שקר.. (ומי שיש לו סבלנות, והוא מוכן ללמוד ולשמוע, אז זה לא כל כך בעיה להראות לו את זה..) המון העם רואים (ובצדק) את התוצאות של המחלוקת, שכתוצאה מזה נגרם פילוג בעם ישראל.. אבל הלמדנים רואים ומבינים את נקודת האמת של גדולי ישראל, שלא יכלו לסבול שום שמץ של שקר או המצאה.. שהיא אינה תואמת לדברי התורה הקדושה.. כלומר כבר גדולי ישראל בעצמם נלחמים מול השקר וההמצאה והם לא מוכנים להשלים עמו בכלל.. (איך גדולי ישראל מזהים את השקר ואיך אפשר לדעת את האמת..?? זה כבר עוד נושא בפני עצמו..) (מי שלא מסכים עם זה, והוא מדבר בלי שכל (למדנות) – מצטער אבל לא אוכל להתיחס אל דבריו..) נמצאנו למדים שאדם שסומך על גדולי ישראל אין הכוונה שהוא סומך רק על גדולי ישראל שבדור הזה..

אלא הוא סומך על כל גדולי ישראל לדורותם במיוחד עם הוא זכה בעצמו ללמוד בעיון גמרא ומפרשים כנ"ל.. -ראשונים ואחרונים כולל טור ושו"ע והוא זכה לראות במו עיניו מה זה עיון של גדולי ישראל לדורותם.. שאין הפה יכול לתאר את העיון הגדול ועצום על כל פרט ופרט בתורה הקדושה.. עם כל החקירות העמוקות והנפלאות שנכתבו בספרים ע"י גדולי ומאורי הדור.. שלא נדבר על מי שזכה ללמוד בספרים של חכמי האמת בזוהר הקדוש בכתבי האריז"ל, הרמח"ל, הגאון מוילנא ועוד ועוד ועוד.. ששם ניכר שבעתים מהי אמיתת האמונה ואמיתת התורה הקדושה.. (כי דברי הפשט מיוסדים על דברי הסוד ופעמים לא מועטות שגזרות חז"ל הם סתומים ולא ברורים רק משום שעיקר טעם הדברים הוא לפי הסוד..) נמצאנו למדים עד כאן, שכל השאלה אם להאמין לחכם בישראל כזה או אחר, וכן האם לקבל דברי חכם כזה או אחר,

זה בעצם אינה שאלה כלל.. כוון שלפי הנ"ל השאלה היא בדיוק הפוכה, כלומר השאלה היא למה לא להאמין לגדול בישראל כזה או גדול בישראל אחר..??? כי ודאי שאינו משקר כנ"ל.. (את זה אני יכול להוכיח)

שהרי אין גדול בישראל שבודה מליבו (את זה אני בעצמי יכול להוכיח), כי אם היה בודה מליבו באותו רגע הוא מאבד את כל עולמו.. וכבר שאר גדולי ישראל האחרים היו מעמידים אותו במקום, על חוצפתו הגדולה בזה שהוא מגלה פנים בתורה שלא כהלכה, כך שאין גדול בישראל שממציא דברים מליבו.. (וזה שגדולי אחרים יצאו על גדולים אחרים זה משום שכך הם חשבו, וגם בזה יש הרבה מה לדבר ולהסביר, יש את דברי הגאון בזה, יש את דברי הנועם אלימלך ועוד) לכן משום כך אין השאלה למה להאמין לחכמי ישראל,  כוון שגדולי ישראל לא בודים שום דבר מליבם, אלא השאלה היא הפוכה למה לא לקבל את דבריהם (כי אם היה שמץ של שקר, כבר גדולי הדור האחרים היו צועקים על זה וכמו שיש המון קושיות בגמרא שנשארות ללא תשובות רק משום מידת האמת של גדולי ישראל)כגון במחלוקת בין חכמים וכד', שמותר לאדם לסמוך על איזה גדול שרוצה לפי הכללים הידועים..

כי רק אם יש לאדם סיבה אמיתית (תורנית) שלא לקבל דברי חכם זה או אחר.. כגון שאותו חכם טעה בדבריו מחמת שחשב כך וכך ובאמת אין דבריו נכונים כי כך וכך.. רק אז אפשר שלא להאמין או לקבל את דברי החכם בישראל..

וכמו שחז"ל אמרו שאין משוא פנים בתורה.. (וזה עוד נושא)

אבל אדם שאין לו סיבה אמיתית (תורנית-שיכלית) שלא לקבל דברי חכם זה או אחר, אסור לו להתנגד או ללעוג לאותו חכם.. כוון שבזה הוא בסה"כ מגלה את חסרונו והיינו את הדמיונות שלו על גדולי ישראל.. ולדמיונות אין צורך להתיחס..

זה נושא מאד מורכב עמוק ודק.. וכבר אמרתי לעיל שאפילו אהרון ומרים הנביאים טעו בזה, (כדאי לקרוא על הטעות שלהם זה יוסיף הרבה פרטים, http://www.or-hanetzach.co.il/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=162-לגרור את הסימנית

לקצת יותר מהחצי, ולראות את הדיבור המתחיל "ונתחיל במה שכתוב בתורה שבכתב שבטעות הזאת, שמשה רבינו זה בעצם מהות אחרת..  טעו אהרון ומרים)

כך שזה לא פלא כל כך, שאנחנו טועים בזה, וחושבים על חכמי ישראל מה שחושבים..

אבל העיקר זה לדון על הדברים במטרה לברר את האמת!!!! ואין יותר יקר לה' ית' מאדם שבאמת רוצה לברר את האמת, כאשר הוא בד בבד, מוכן ללמוד ולקבל את האמת,  אפילו מהפחות שבפחותים, כי לאמת אין שום מעלה שהיא חוץ מזה שהיא היא היא – האמת!!! נמצאנו למדים מכל הנ"ל שאכן יכול להיות שאמונת חכמים זהו בעצם דמיון , ויכול להיות באמת שאמונת חכמים זוהי האמת והמציאות.. במה זה תלוי..????  זה תלוי בסיבה האמיתית של האדם לאמונת חכמים שלו, ולחוסר אמונת החכמים שלו..  כי פעמים שאדם מאמין בגדולת החכם במה שהוא בעצם לא גדול כל כך וכן להיפך פעמים שאדם לא מאמין בגדולת החכם במה שהוא בעצם כן גדול ואמיתי לפי מה יודעים?? לפי הנ"ל נמצאנו למדים שהכל תלוי בסיבה השורשית לאמונת החכמים של האדם (כלומר כל אחד צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו לבדוק את אמונת החכמים שלו לפי השורש שלה וזה לא משנה אם הוא מאמין פחות (כופר) או מאמין יותר..) לכן אדם שיש לו אמונת חכמים והוא מלביש תארים לחכם זה או אחר אז הוא צריך לשים לב..

(אין הכוונה שצריך לחפור יותר מדי, אלא שצריך לשים לב לנקודות זה הכל.) (נכתב בלשון זכר אבל זה לאו דווקא) א-     האם התארים שאתה אומר על חכם זה או אחר הם לפי הדמיונות שלך או/ו של אחרים..  איך תדע?? פשוט מאד!

תברר היכן התארים האלה מופיעים בתורה או בחז"ל, ואיך גדולי החכמים פרשו או התיחסו אל אותם תארים!! (כמו מלך המשיח, שכינה מדברת מגרונו, בעל רוח הקודש, המנורה הטהורה, קדוש או קודש הקודשים, גאון הדור כו' כו' ) אם גדולי החכמים כתבו פרוש ברור בענין- אז אין ספקות, אבל אם גדולי החכמים לא כתבו פרוש ברור בענין – אז זה סתם בנין של דמיונות.. כי מאולי נשאר רק אולי.. וזה סתם דמיון! לכן אין בעיה לחלק איזה תארים שרוצים, ואם זה נהוג, אז אפשר קצת לזרום עם זה..

אבל הבעיה היא עד כמה מאמינים לאותם תארים כפי מה שהם, ולכן צריך לתת לתורה לעשות לנו פרופורציה עם כל התארים האלה, שלא כל אחד יחלק תארים לכל רב כזה או אחר..

ב- האם התארים לאותו חכם זה לפי התארים שניכרים מאותו חכם..

כגון פוסק, מקובל, רב שכונה, רב עיר כו' אז צריך לשים לב ביחס לאיזה דור מדובר כו'..   ג- האם התארים לאותו חכם הם תארים לפי מה שאותו חכם אמר וגילה וכתב על עצמו..  (ומי שחושד שאותו חכם בודה מליבו, אז בפסקה הבאה נדבר על מי שאין לו אמונת חכמים,  כי כרגע אנו מדברים על מי שיש לו אמונת חכמים..)  אז צריך לברר את המקור של אותם כתבים.. ד-     האם התארים לאותו חכם זה לפי מה שחכמים אחרים נתנו לו את התארים..  אז צריך לברר האם אותם חכמים כתבו או אמרו את התארים לפי המנהג המקובל או שהם דיברו בדיוק רב להפליא –  איך יודעים?? רואים למי דברי החכמים נכתבו או נאמרו- להמון העם או לגדולי ישראל עצמם..

וכן מה בכלל מטרת החיבור או הדיבור, האם מטרת החיבור היה לתאר את גדולת אותו חכם בדיוק.. או שרק בדרך אגב.. וכל כיוצ"ב.. כי אם לדוגמא הרב עובדיה כותב הסכמה לספר והוא משבח מאד את כותב הספר,  כבר כולם יודעים שאין מטרת הרב לגלות לנו את גדולתו האמיתית של מחבר הספר, כי זה דרכו של הרב עובדיה לחזק את לומדי התורה כו' כו' אדם שאין לו אמונת חכמים הוא צריך לברר.. האם הוא לא מאמין מחמת ודאות או מחמת ספק-  אם זה מחמת ודאות- אז פרושו של דבר שהוא בטוח שהחכם פשוט בודה וממציא מליבו דברים..

אלא שאם כן אז פרושו של דבר שיש לאותו אדם הוכחות ודאיות שאותו חכם אכן בודה מליבו..  ואם כן אז מה שנשאר זה לדון באותם מקורות והוכחות..  כפי הדרך שהגמרא הראשונים והאחרונים דנים בכל פרט ופרט בהלכה, מבלי שום הבדל בכלל.. מה הנתונים באמת, מה הם בעצם אומרים, האם זה מוכרח, אם כן מה בדיוק מוכרח, האם זה בכלל סותר,

אם כן את מה זה בדיוק סותר כו' כו' כו'.. (באמת, זה מענין מאד לדעת, למי בכלל היה את העצבים, לחקור את הדברים לעומק, עד כדי כך שברור לו שאותו חכם פשוט בודה מליבו, מענין לדעת מי זה אותו גאון סבלני, שהצליח לחקור את הדברים בעצמו עד כדי כך..) כי אם אין לאותו אדם הוכחות ודאיות שאותו חכם אכן בודה מליבו - אז זה לא גדר של ודאות!

כי הביטחון הוא תולדה של ודאות, ואדם שמדבר בביטחון גמור, ובעצם דבריו הם אינם ודאיים, ומוכחים, אז הוא לא בגדר של אינו מאמין, אלא בגדר של אינו יודע, וממלא זה לא מחמת ודאות אלא מחמת ספק..

ומי שבכל זאת מדבר בודאות – אז הודאי היחידי הוא, שהוא סתם מתלהב מרעיונות של אחרים..  ולא יותר מזה..

(לא לשכוח שכבר אמרנו לעיל שדבר כזה אינו יכול להיות כנ"ל.. כי אם אותו חכם בודה מליבו ואף גדול אחר לא אמר זאת בברור עם מקורות מהתורה, אז מי שכן מאמין לזה, אז הוא בסה"כ מאמין לדמיונות שלו או/ו של אחרים, ואפילו אם מדובר על דמיון וטעות של גדולים וחכמים עצומים (כל עוד אין להם מקורות והוכחות מהתורה הקדושה..) כי כבר אמרנו לעיל שאפילו אהרון ומרים הנביאים, טעו בענין הזה של אמונת חכמים במה שחשדו את משה רבינו שהוא בדה מליבו מה שחשבו שבדה, הכל כנ"ל – ונא לעיין לעיל בקישורית עד כמה אמונת חכמים זה דבר עמוק עמוק עמוק..) (עלי לציין שמכאן הדברים לא כל כך מדויקים כי כל מקרה הוא לגופו, ולפרטים אין סוף..)

- אם הוא לא מאמין, מחמת ספק – שאינו יודע מי צודק, הכופרים או המאמינים, הליטאים או החסידים כו' כו'.. אז אותו אדם קודם צריך לברר עם עצמו מה בכלל הספק שלו.. א. האם זה ספק - האם להאמין לחוקרים או לחכמי ישראל..

ב. האם זה ספק שמא אותו חכם טעה בדבריו, ובאמת המקורות שלו ניתנים להפרכה.. ג. האם זה ספק, סתם מצד ההרגשה ולא מצד הענין כו' כו'..  לגבי א. אותו אדם צריך ללמוד או למצוא מלמד רציני שילמד אותו גמרא בעיון ודקדוק..

עם ראשונים  ואחרונים.. כדי שיכיר יותר מקרוב את חכמי ישראל לדורותם..

ויבין שאין חכמי ישראל בודים מליבם שום דבר שהוא.. אלא כל דבריהם הם לפי מה שקבלו והבינו מתוך התורה הקדושה בדקדוק רב גדול ועצום שאין כדוגמתו בכל העולם כולו.. כי אין בכל העולם כולו ספר שחוקר את דברי עצמו, מכל מיני כיוונים, וספקות כמו ספר הגמרא,

(לפחות לא לפי מה שידוע לי, ושלא נדבר על ספרי הראשונים והאחרונים..)

כך שאדם שיודע ללמוד גמ' ומפרשים בעיון אמיתי, ואף על פי כן הוא חושד את חכמי ישראל לבודים מליבם, זה אדם שצריך לבדוק טוב טוב טוב את כוונת דבריו.. כי הדבר הכי בולט בלמוד הגמ' זה שאסור לבדות דבר מהלב!

וזה פשוט מוזר מאד לשמוע דברים כאלו.. מי שאכן לא חושד את חכמי ישראל לבודים מליבם אבל הוא גם לא חושד את החוקרים לבודים מליבם.. ולכן הוא לא יודע למי להאמין? אז הוא צריך לדעת שישנו הבדל גדול בין החוקרים לבין חכמי ישראל.. (אם יהיה צורך בעזרת ה' אכתוב על זה מאמר) החוקרים חייבים בעל כורחם להניח הנחות..

כי דבריהם מיוסדים אך ורק על חכמת ההגיון, ובחכמת ההגיון חייבים להניח הנחות (ומי שרוצה הוכחות אני יוכיח לו בע"ה ) ואם אכן הם חקרו איזה דבר מבלי להניח שום הנחות שהן.. כגון שזו עובדה מדעית מוכחת!!

ולא רק איזה תאוריה.. אז צריך לדעת שחכמי ישראל או התורה הקדושה לא סותרת את זה בכלל.. ואם המדע חושב שכן, אז הוא בזה מניח את הנחותיו, ולא בעיה להוכיח את זה.. כי כבר אמרנו שהמדע לא יכול לדבר על בריאה.. כי מדע זה חוקים, ובריאה זה בריאת החוקים, כך שהבריאה היא מעבר לחוקים.. ומדען שמערבב בין השנים זה משום שהוא לא יודע תורה, ולא בקי בה בכלל בכלל בכלל ומשם מתחילים כל הבעיות, ואפשר לדון על זה בנפרד.. חכמי ישראל לעומת זאת אינם מניחים שום הנחות שהם, כי חכמי ישראל לא סומכים את דבריהם רק על חכמת ההגיון כמו החוקרים אלא גם על מסורת של שנים על גבי שנים, שאכן כך הם פני הדברים.. ואפשר לדון על זה בנפרד.. כל עוד מבינים שחכמי ישראל לא בודים מליבם דברים כנ"ל..

ג. במקרה כזה פשוט מאד צריך רק לרצות לדעת את האמת, להתפלל ולפנות אל אלוהים שיוליך אותנו בדרך האמת.. ויעזור לנו לפשוט את הספקות.. מי שמאמין בעצה הזו, זה משום שהוא הפנים והשיג..

שאין לאדם כל כך שכל חזק ואמיץ, לברר את כל הבלגן הזה בעיון גדול ועצום..

וההגיון אומר שאם אכן היהדות זו דרך האמת, אז זהו הפתרון הכי טוב שיש, כי ברור וברור שאלוהים לא סומך על השכל וההגיון החזק שלנו.. כאילו אנחנו מי יודע מה.. כוון שמעטים הם האנשים שיכולים לברר עם השכל את הכל בצורה מושלמת.. וגם זה ספק מאד גדול.. כך שממלא הפתרון הנורמלי זה לרצות לדעת ולהתפלל אל אלוהים..

רק שלצערנו הרב.. לוקח הרבה זמן לכולנו להבין את חוסר השכל שיש לנו, ורק מי שהצליח להפנים את זה, הוא בעצם מחליט להשתמש בעצה הפשוטה הזו.. חה חה חה.. כל עוד האדם לא מברר את הדברים כנ"ל, אין הוא יוכל לדעת ולברר את אמונת החכמים שלו.. וזה לא משנה כל כך אם הוא כופר יותר או מאמין פחות כנ"ל.. כי הכל נמדד לפי מידת האמת של האדם.. (ובעולם האמת מראים לאדם את מידת האמת שלו)  לפני שהאדם מגיב לדברים אלה, כדאי שיראה את הקישורית לגבי הטעות עצמה של אהרון ומרים הנביאים,

לגבי אמונת החכמים שלהם, ואיך שהם בעצמם נכשלו בזה במה שדברו על משה רבינו ע"ה.. אחרי שרואים את הקישורית הנ"ל נא להגיב לדברי עם ציטוט, ולהראות לי מה כתבתי, ומה נכון או לא נכון במה שכתבתי.. נמצאנו למדים שמוכן ללמוד ולשמוע אז גם אם המסקנה שלו לא נכונה לפחות הוא אמיתי ומי שלא לומד אלא הוא סתם בטוח בעצמו כאילו הוא מי יודע מה, אז גם אם הוא נולד וגדל על דרך האמת על כל פנים הוא שקרן, וזה הכי גרוע..  מי שרציני אני אתיחס אל דבריו בין לטוב ובין למוטב, אבל מי שלא מוכן ללמוד מאף אחד, מצטער אבל לא אוכל להתיחס אל דבריו ברצינות..

מי שיגיב עם שכל (למדנות, הגיון) אני ישתדל לדבר איתו עם שכל.. אבל מי שידבר בלי שכל, אלא עם לצנות ושטויות- מצטער אבל לא אוכל להתיחס אל דבריו ברצינות...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אמונת חכמים של חכמים ואמונ"ח של ההמון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.