בית פורומים עצור כאן חושבים

מה בין אלוקינו לאלוהיכם ולאלוהי הכפירה ???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/12/2011 23:54 לינק ישיר 

thepresent כתב:
שיבולאיו

אגב, הרב דב שטיין, מאותה הסנהדרין, מצא זמן בין כתיבת קונטרס-תגובה-ל'דעת-אמת' אחד למשנהו להציע לא מזמן על חידוש שופטינו כבתחילה בהחזרת הפוליגמיה ביהדות, כמנהג אבותינו.



על זה כבר דיבר הגאון מוילנא ע"ה אך נראה לי שאין השעה כשירה לכך..

בדבר אחד אני אסכים עם "מקסים" חוקה היא חובה
במידה ותהיה חוקה לישראל כמו בארה"ב וכתוצאה מכך תהיה הפרדת דת ומדינה אין לי ספק שתוך כ10 שנים 80 אחוז מהעם חוזר בתשובה
חומר הבעירה שנותנת חוקי הדת שחוקקו בישראל  לשונאי היהדות הוא בל יתואר.
ארגוני הקירוב רחוקים מעלה את ערך הדת בעם פי מיליון מכל חקיקה דתית..




תוקן על ידי איני_מכיר ב- 04/12/2011 00:07:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2011 00:45 לינק ישיר 

איני_מכיר כתב:
 על זה כבר דיבר הגאון מוילנא ע"ה אך נראה לי שאין השעה כשירה לכך..

בדבר אחד אני אסכים עם "מקסים" חוקה היא חובה
 ..


שאני הבין אותך נכון, אתה מסכים שחייבים חוקה, אבל רק החילוניים חייבים חוקה וכת ההשקפה לא צריך חוקה ??
אתה מודע למה שאתה אומר ?
נגיד שהנה סוף סוף יש רק חרדים בארץ ישראל ואז ? לא נצטרך חוקה ?
הרי נכשל בדיוק איפה שהחילונים כשלו אם כאשר לא יהיה להם חוקה,

אגב: הפרדת דת\היהדות מהמדינה, היא דמגוגיה זולה ותו לא, אין חיה כזו,

כך כתבתי באשכול זה בעמוד 2 באשכול  סוציולוגיה (= חברה) חשיבה מחדש))
והנה שוב לעיון,

                              
"הפרדת דת ומדינה" היא סיסמה ריקה ובורות ואסון לאומה,

 

קודם כמה הנחות תבוניות מוכרחות בכדי להבין אין העניין,

1, היהדות היא לא דת,

2, המדינה היא ועד בית ותו לא,

3, אין קיום לאומה כלשהי בלי חוקה וארץ,

עכשיו יותר בהרחבה,

 

                                         1, היהדות היא לא דת,

אברהם אבינו ושרה אמינו באמת בתחילה רצו לגלות את האלוקים האחד לכל בני אנוש, אבל כשלו איפה שהנצרות והאיסלם הצליחו בכח הזרוע,

ולכן באמת אחליט להקים אומה מזרעו, ולכן חיפש ארץ וכבש את הארץ מידי הכובשים, ולצורך לשמור על זהות זרעו לדורות עשה את הצד הגאוני של ברית המילה, וכל זה בעזרת הנבואה האלוקית כמובן,

בעצם כל האומות בזמנו אתחיל מאב ואם ראשון, (אחד מהדברים שהסוציולוגים לא מבינים לעומק, ולכן לא מוציאים ידים ורגלים במדע הסוציולוגיה)

החברה שלנו כמו כל חברה שחייבת לשמור על נצחיותה לדורות. חייבת ארץ וחוקה\תורה. מכאן התורה והחוקה שלנו,

התורה שלנו לא מיועדת להיות דת ח"ו היא מיועדת להיות חוקי חברה שלנו, ולכן אנו לא דורשים מאחרים לקיים אותה, ולכן לנו אסור לקחת ולתת ריבית בינינו לבין עצמינו , אבל והיות שאומות אחרות לא נהוגים כך אז מותר לנו לקחת ריבית מהם כי הם לוקחים ריבית גם מאיתנו, כלומר חוקי החברה שלנו טובים אך ורק בינינו, ולא רלוונטי כלפי זולתינו, משום כך בהכרח היא לא דת כי חוקי דת אמורים להיות אבסולוטיים לכל אדם, מה שאין כן חוקי חברה נהנים בהם רק מי ששייך לחברה,

מסקנה היוצא מכל זה (משום הקיצור אני לא מביא עוד דוגמאות) שהתורה היא חוקה חברתית של האומה שלנו, ואין לנו קשר לדתות ודת, להפך חכמינו נלחמו נגד הצדוקים ונגד כל מי שהופך את התורה לדת מהשמים, ואמרו תורה לא בשמים היא, התורה בידי החכמים בכל דור, לא אצל חכמים שהופכים את התורה לדת ולאלהים אחרים, רק בידי חכמים המבינים מדעת עצמם ומביני דבר מתוך דבר,

לסיכום:

היהדות היא לא דת, זאת טעות שטחית שבא מבורות,               

                         

                                 2, המדינה היא ועד בית ותו לא,

ובכן, האומה שלנו באמת בחוקה שלה מתחילה לא רצתה מלכות, להפך חשבו שמלכות היא נתינת סמכות יתר למלך, ואז תצא מה שיצא בכל ההיסטוריה מהמלכויות, ובאמת ידוע היום לכל בני אנוש שלא צריך מלכות להפך כל אדם בן חורין וחפשי בדעת ובתבונה,

אבל התורה הבינה שאין ללכת ראש בקיר, בכל העמים יש מלכות אז גם האומה שלנו תרצה מלכות, אבל התורה ניסתה להגביל את המלך,

הסוף ידוע לכולנו שגם המלכות לא הציל אותנו מחורבן האומה, להפך זה גרם לחורבן ולהפסד של האומה = עשרת השבטים התבוללו באומות ויצאנו לגלות,

כהיום כבר כל האומות מבינות שהמלכות היא מקום של חורבן ומלחמות, ולכן המציאו את הדמוקרטיה, שזה אומר שכל אדם בן חורין,

נווו שאדם בן חורין צריך לעזרת בת חורין (להקים משפחה) אז יש לנו כבר "חברה" וכאמור כל חברה חייבת חוקה, אפי' חברה שמורכבת משנים רק, (מכאן חוקי המשפחה בתורה,)

ושהחברה הקטנה הזו צריכה גג\דירה על ראשם בכדי להקים את המשפחה, חייבת החברה בארץ, וכך כל הזוגות יחד מקבלים ארץ, (נח עשה גורל לחלק את כל העולם לבניו שלא יצטרכו לריב, וכידוע איזור הארץ נפל בגורל שם, ואברהם זכה בארץ ישראל גם מצד הירושה וגם מצד שכבש את הכובשים, וגם מצד שאזרחי הארץ קיבלו אותו כמלך עליהם וגם קנה בכסף מלא, בקיצור הוא היה מכוסה בזכותו על הארץ מכל הכיוונים)

ולכן התורה דורשת לתת דירות חינם לכל זוג, (שוב כשל תבוני שהקפיטליסט לא מבין לעומק, אסור לשחק עם יסודות קיום החברה, זו אסון מהמדרגה ראשונה, אדם חייב חברה רק להקים משפחה, ובשביל זה הוא חייב ארץ, ולשמור על הארץ חייב חוקה וצבא וכדומה, אבל אם גם דירה הוא צריך לעמול רוב חייו, אז למה הוא צריך בכלל חברה וארץ ומדינה. ולכן לא תהיה קיום החברה בסוף, והבינו זאת לעומק, כי זה אחת מעקרי היסוד של חברה,)

מכאן שיש הרבה זוגות בני חורין אז הם עושים ועד בית משותף = מדינה בארצו,

לראיה מהמקורות שזה כך:

תראו את פוסקי זמנינו בכל עניין ועניין שבנויים על העיקרון הזה, שהכל משותף כל מוסד וכל מוסדות הקהילות, אין ירושה לאדמורים ולמוסדותיהם ואין ירושה למנהל ת"ת וכן גם זכויותיו למשל אם המוסד פשט רגל אז לא הוא החייב רק המוסד, כמו בחברות הכלכליות = בע"מ, בקיצור גם פוסקי זמנינו פוסקים לפי העיקרון הנבון שכל אדם בן חורין במילא אין מלכות, ובמילא הכל משותף לכולם,

                

                     3, אין קיום לאומה כלשהי בלי חוקה וארץ,

 

 

שיש חברה בארצו חייבים חוקה אחידה לכל החברה, בלי חוקה יהיה אנרכיה חברתית ומשם לחורבן החברה,

חוקי החברה עושים החכמים (הנבחרים בידי הציבור) לפי רמת המשכל והמוסר של החברה, ואין להפוך את חוקי החברה לדת ח"ו,

שדברי לא יישמע מהבטן ח"ו אני אצטט את הענק הרוח והוא האבן עזרא שאומר כך

אבן עזרא (הפירוש הקצר שמות פרק כג)

"ודעת הלשון איננה דעת בעצמה, (כלומר אסור להפוך את הלשון והכתב לדת ולאלילות ח"ו, max ) כי אם כנגד אחר שיבין. ואם בעבור דעתו משפטי נזקין. גם הם לא נתנו כי אם לישר המעוותים, (כלומר: כפי רמת המוסר בחברה באותו זמן,  (maxכי אילו היינו במקום שאין שם שור אין צורך למשפטי שור נגח. ואלו היינו יושבים באהלים כקדריים, אין צורך למעקה ומזוזה. ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר. (כלומר כנראה בזמנו רמת בני הודו היו ברמה גבוה במוסר וערכים שלא צרכו כלל למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר max )"

 

ולכן אני שואל לכל חכמי ונבוני הגולשים לאתר הנפלא הזה,

מה להפריד ?? להפריד בין חוקה לחברה ? בין החברה לארצו ? בין ארצו לבין החברה וחוקיה ?? הרי כל ילד מבין שזה בלתי אפשרי ואבסורדי ביותר ואסון לאומה



תוקן על ידי maxmen ב- 04/12/2011 01:10:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2011 02:05 לינק ישיר 

צדיקים שואלים אותי כל הזמן על עיקר טענתי בעניין מעמד הר סיני,

ובכן אני שוב אנסה להסביר זאת,

לו האלוקים היה אומר במעמד הר סיני ש1+1=7 אז היינו מקבלים את דבריו ? בוודאי שלא !! כלומר לא היה עוזר שום מופתים וניסים,

ואם אמר ש1+1=2 אז היה צריך לרדת להר סיני לומר לנו זאת ? בוודאי שלא !! כלומר בשביל מה צריך לרדת הרי אנו יודעים זאת לבד מזה שנטע בנו את הבינה,

אז השאלה הגדולה היא למה באמת ירד ?

אל כורחינו שלא ירד, ואם כן ירד במציאות ?! מה הוסיף לנו ? מה הנפקא מינה ?

תבינו שעצם שחז"ל אומרים שהילולי לא נתנה התורה היינו לומדים זאת מבעלי חיים (= היקום וחוקי הטבע וחוקי חברה צודקים,) מספיק לנו להבין שלא היית צורך במעמד הר סיני לדעתם,
עצם שהרמב"ן מסביר שדור המבול נענש בלי שקיבלו תורה כי התורה מובנת לכל אדם בלי שיקבל אותה,
מספיק לנו להבין שלא היית צורך במעמד הר סיני לדעתו,
עצם שהתורה מספרת לנו שהיינו צריכים להיכנס לארץ ישראל ישר מדרך ארץ פלשתים ?! 
מספיק לנו להבין שלא היית צורך במעמד הר סיני, (ואל תקשו מסיפור הסנה\התגלות הראשונה של משה, כי שם מסביר הרשב"ם שזה היית רק לשקר לפרעה)

אני מקווה שמובן יותר עכשיו,,,, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2011 02:30 לינק ישיר 

מקס, טוב לשמוע אותך שוב בפורום.

נבואת משה רבינו היתה שכלית ללא שיתוף הדמיון. אולם כלל ישראל לא היו בדרגת משה רבינו, ובמעמד הר סיני הקב"ה התגלה אליהם באמצעות נסים כדי שישמעו את דבריו ויאמינו בנבואת משה רבינו. אומרת התורה (שמות יט, ט): הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם. וכיוצא בזה העשן וקול השופר החזק. ואומרת התורה (שמות כ, טו): וכל העם רואים את הקולות ואת הלפידים ואת קול השופר ואת ההר עשן. דהיינו היו מתבוננים בקולות השכינה ונרתעים מהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2011 13:56 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מקס, טוב לשמוע אותך שוב בפורום.

נבואת משה רבינו היתה שכלית ללא שיתוף הדמיון. אולם כלל ישראל לא היו בדרגת משה רבינו, ובמעמד הר סיני הקב"ה התגלה אליהם באמצעות נסים כדי שישמעו את דבריו ויאמינו בנבואת משה רבינו. אומרת התורה (שמות יט, ט): הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם. וכיוצא בזה העשן וקול השופר החזק. ואומרת התורה (שמות כ, טו): וכל העם רואים את הקולות ואת הלפידים ואת קול השופר ואת ההר עשן. דהיינו היו מתבוננים בקולות השכינה ונרתעים מהם.


 

מ, היקר תודה,

בעצם זה אותו דבר, ולכן חז"ל אומרים שכפה עליהם הר כגיגית,
איפה כתוב שכפה עליהם הר כגיגית בתורה, הרי אמרו נעשה ונשמע ?!
התשובה היא כי ברגיל אפשר להסביר את התורה בתבונה ואז כל אחד יאמר נעשה ונשמע,
אבל בתכלס אף אחד לא רצה לקבל את התבונה במילא כפה עליהם עם אותות ומופתים מפחידים, משך אותם למדבר (לא בכוונה תחילה אבל זאת היית המציאות) ואז מה יכלו לעשות. האם לברוח ? ניסו לעשות זאת אומרים חזל ושבט לוי רדפו אחריהם והרגו בהם הרבה,

בקיצור אייך שלא תסתכל על העניין תראה,
1, לא היו צריכים את המעמד. כלומר אפשרי היה ללמד אותם תבונה,
2, כפה עליהם הר כגיגית,
3, לא האמינו במובן אמונה עיוורת, ידעו שזה נכון מעצם התוכן, אבל לא רצו בכך מצד היצר וכדומה,

ראה איך פירשתי את נבואת אלדד ומידד, כאן
 http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2218553&forum_id=1364

הנה שוב: 

שבוע טוב לכולם (הכנתי ושכחתי לשלוח אתמול)

מי לא שואל את השאלה המתבקשת בפרשה הזאת, (פרשת שלח לך אנשים בחומש במדבר) 
אלוקים כביכול נפגע מהעם, ורוצה לחסל אותם מיד כאיש אחד כדברי משה,
ומשה כביכול משכנע אותו תראה המצריים יצחקו עליך,
זה מה שלמשה רבינו היה להגיד ?
האלוקים מתעניין מה יגידו המצרים ?? ואם יגידו אז הוא מוותר לנו ? לא. הוא לא מוותר לנו ! הוא ישקר\יעבוד על המצריים כביכול, ויהרוג אותם במשך ארבעים שנה, כך שהמצרים לא ירגישו שהרג אותם,

בקיצור אי אפשר לקבל את כל הדו שיח הזה כפשוטו,

ולכן ברצוני לפרש כך,
למשה רבינו יש שיח עם שכלו וראה שאין, הוא לא מצליח איתם, (= האומה) הם עם של אוכלי חינם = עבדים, אין עם מי להילחם אין מוטיבציה אפי' לדאוג לאוכל הם לא רוצים כמו בפרשת בהעלותך (= ההספסוף)
ולכן יש לו אפשרות לברוח לבד מהעם ולהקים אומה חדשה וחסל כל בעיותיו עם האומה הקשה הזה. שבמילא ימותו במדבר בלי מנהיג, וזה מה שכתוב כאן  "אַכֶּנּוּ בַדֶּבֶר וְאוֹרִשֶׁנּוּ וְאֶעֱשֶׂה אתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל וְעָצוּם מִמֶּנּוּ"

ואז משה חשב לעצמו נוווו אני הגיבור בן מאומץ בממלכת מצרים מה יגידו המצריים ?? הא חשבת שאתה יכול על מצריים 
(יג) וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל יְקֹוָק וְשָׁמְעוּ מִצְרַיִם כִּי הֶעֱלִיתָ בְכֹחֲךָ אֶת הָעָם הַזֶּה מִקִּרְבּוֹ:
(יד) וְאָמְרוּ אֶל יוֹשֵׁב הָאָרֶץ הַזֹּאת שָׁמְעוּ כִּי אַתָּה יְקֹוָק בְּקֶרֶב הָעָם הַזֶּה אֲשֶׁר עַיִן בְּעַיִן נִרְאָה אַתָּה יְקֹוָק וַעֲנָנְךָ עֹמֵד עֲלֵהֶם וּבְעַמֻּד עָנָן אַתָּה הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם וּבְעַמּוּד אֵשׁ לָיְלָה:
(טו) וְהֵמַתָּה אֶת הָעָם הַזֶּה כְּאִישׁ אֶחָד וְאָמְרוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת שִׁמְעֲךָ לֵאמֹר:
(טז) מִבִּלְתִּי יְכלֶת יְקֹוָק לְהָבִיא אֶת הָעָם הַזֶּה אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לָהֶם וַיִּשְׁחָטֵם בַּמִּדְבָּר:
(יז) וְעַתָּה יִגְדַּל נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר:
(יח) יְקֹוָק אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב חֶסֶד נֹשֵׂא עָוֹן וָפָשַׁע וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים:
(יט) סְלַח נָא לַעֲוֹן הָעָם הַזֶּה כְּגֹדֶל חַסְדֶּךָ וְכַאֲשֶׁר נָשָׂאתָה לָעָם הַזֶּה מִמִּצְרַיִם וְעַד הֵנָּה:
(כ) וַיֹּאמֶר יְקֹוָק סָלַחְתִּי כִּדְבָרֶךָ:
(כא) וְאוּלָם חַי אָנִי וְיִמָּלֵא כְבוֹד יְקֹוָק אֶת כָּל הָאָרֶץ:
(כב) כִּי כָל הָאֲנָשִׁים הָרֹאִים אֶת כְּבֹדִי וְאֶת אֹתֹתַי אֲשֶׁר עָשִׂיתִי בְמִצְרַיִם וּבַמִּדְבָּר וַיְנַסּוּ אֹתִי זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים וְלֹא שָׁמְעוּ בְּקוֹלִי:
(כג) אִם יִרְאוּ אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבֹתָם וְכָל מְנַאֲצַי לֹא יִרְאוּהָ:
(כד) וְעַבְדִּי כָלֵב עֵקֶב הָיְתָה רוּחַ אַחֶרֶת עִמּוֹ וַיְמַלֵּא אַחֲרָי וַהֲבִיאֹתִיו אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר בָּא שָׁמָּה וְזַרְעוֹ יוֹרִשֶׁנָּה:
(כה) וְהָעֲמָלֵקִי וְהַכְּנַעֲנִי יוֹשֵׁב בָּעֵמֶק מָחָר פְּנוּ וּסְעוּ לָכֶם הַמִּדְבָּר דֶּרֶךְ יַם סוּף: פ

בקיצור הוא לא חושב לעזוב אותם לא בה בחשבון,
אבל בכל זאת אי אפשר להיכנס ולהילחם בלי מוטיבציה, ומוטיבציה אין לאוכלי חינם במצריים (= עבדים)
ולכן הפיתרון הראלי היא לחכות לדור השני שהם כבר חופשיים לגמרי במדבר ולא היו עבדים אוכלי חינם,
במילא אמר מחר פנו לכם המדבר דרך ים סוף תעשו סיבובים עד שימותו כל הדור האוכלי חינם = עבדים,
ועם הדור השני נצליח להיכנס לארץ ישראל, אבל ברור כבר שמשה בעמצו לא יכניס אותם לארץ ישראל, הרי הוא כבר יהיה בן מאה ועשרים,

וזה עומק דבריהם של חז"ל לגבי מה שניבאו אלדד ומידד,
הם ניבאו שמשה לא מכניס אותם לארץ ישראל, איך ?
פשוט מאוד ראו שהעם לא מוכן הם רוצים לאכול חינם = עבדים עם ראש קטן,
במילא אין עם מי להילחם ולכבוש את ארץ ישראל,

בקיצור: יהושע ראה בזה (בנבואתם של אלדד ומידד) חוצפה ואמר למשה כלם את אלדד ומידד כי הם מורדים בך במשה רבינו,
ומשה רבינו דווקא אהב את נבואתם ואמר הלואי שכולם כל האומה יהיו חכמים כאלה ויבינו מה קורה כאן עם האוכלי חינם,
בקיצור: אין כמו חז"ל,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2011 14:00 לינק ישיר 

מקס
האם אתה יודע כי אלדד ומידד היו אחים חורגים של משה, כנראה עקב כך, הוא לא כלא אותם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2011 14:11 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס
האם אתה יודע כי אלדד ומידד היו אחים חורגים של משה, כנראה עקב כך, הוא לא כלא אותם

 
ירוחם היקר,

אני התייחסתי לתשובה של משה ליהושע

במדבר פרק יא  וַיּאמֶר לוֹ משֶׁה הַמְקַנֵּא אַתָּה לִי וּמִי יִתֵּן כָּל עַם יְקֹוָק נְבִיאִים כִּי יִתֵּן יְקֹוָק אֶת רוּחוֹ עֲלֵיהֶם:

כלומר נביאים = תבוניים, שיבינו מה שאלדד ומידד הבינו ואז יכלנו להיכנס לארץ, ולא היו צריכים למות במדבר,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2011 15:00 לינק ישיר 

מקס ידידי
התבדחתי- אני איתך.
 וצריכים לדייק בדברי משה- הוא לא מבקש שכל העם יהיו תלמידי חכמים, וכיב' שומרי תורה ומצוות , נביא יכול להיות גם נער. הת"ח איז א אויבער חוכעם.
אגיטע שאבעס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2011 19:18 לינק ישיר 

מקס,

ממה ששמעתי מלכתחלה היה אומרים ישראל לקבל רק את התורה שבכתב וכל אחד היה אמור להבין בעצמו את התורה שבעל-פה מבינתו. אולם בגלל הקלקולים של חטא עגל הזהב, ניתנה לישראל גם התורה שבעל-פה, וזה פירוש כפה עליהם הר כגיגית. ורק בימי עזרא הסופר, כשישראל קיבלו את התורה שבעל-פה מרצונם, התורה שבעל-פה התחילה להתעלות.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה בין אלוקינו לאלוהיכם ולאלוהי הכפירה ???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.