|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:33 |
 |
| |
בהיי טק זה לא מעניין אף אחד העיקר היכולות ולדעתי זאת הדרך הנכונה
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:36 |
|
| |
כי בהיי טק התוצרים קובעים. מי שלא נותן תפוקה ייזרק. אבל במערכות ציבוריות יש קביעות, ויש תנאים ויש מגבלות, ובסופו של דבר אין מדידה של תוצאות (וגם קשה למדוד אותן). לכן לדעתי ההשוואה אינה במקומה.
אגב, גם בהיי טק, אני בטוח שבמפעלים גדולים זה לא הולך כך. מערכות גדולות לא יכולות להתנהל כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:38 |
|
| |
תואר מקבלים על ידע ולא על לימודים, ובלי מבחנים אי אפשר לבדוק ידע.
גם בעבר באירופה בדרך כלל כשנתנו לפלוני תואר "מורנו" או "הרבני" וכדומה, היה זה על סמך ידע ולא על סמך שנות לימודים.
וגם אם נניח שתתן תואר על לימודים, איך תבדוק שהוא לא רק היה רשום כלומד אלא למד בפועל?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:42 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | ומה לגבי סתם מישהו שיש לו את היכולת והוא לא אברך, ולא חרדי, ואולי גם לא דתי? לדוגמא, סתם בחור חילוני שמתעניין בתלמוד או בתנ"ך, ולומד זאת כבר שנים ואין לו השכלה/תעודה פורמלית. האם אתה בעד לתת לו ללמד?
מערכות גדולות מתנהלות לפי כללים פורמליים, ולכן הן דורשות תעודות. מערכות קטנות יכולות אולי להתנהל אחרת.
למה שופטים נבחרים רק מתוך אלו שיש להם רישיון עריכת דין ולא מבין אלו שיודעים משפטים?
|
|
האם תעודה על 10 שנות לימודים בישיבה לא נחשב (לפחות) מקביל למורה לתנ"ך בעלת תואר (שגם ככה לא מבינה כלום מהחיים שלה)?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:46 |
|
| |
בכל דבר יש תפוקות שאפשר למדוד.
תלמידים שלא יעברו בגרות בתנ"ך הם תפוקה מדידה לחלוטין.
תוקן על ידי דייר ב- 07/12/2011 17:46:29
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:46 |
|
| |
פוגי
תפסיק להתבטא שגם ככה לא מבינה כלום מהחיים שלה, למה אתה מכליל?
האם תעודה על עשר שנות לימודים מעידה על לימודים או על ישיבה בישיבה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:53 |
|
| |
ממתי בדיוק נבחנים על תנ"ך וגמרא בישיבות? ומה המתודולוגיה של הלימוד?
דיבייטים מהנים מתוך ועל ספרי יסוד של מקצוע כלשהו, לרוב מתוך בורות בהנחות היסוד של המקצוע ובהרחבות במקומות אחרים, לא מקנה תואר אקדמי בשום מקצוע שהוא. לא מתמטיקה, לא פילוסופיה, לא פיזיקה - וגם לא תלמוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:53 |
|
| |
רוב בוגרי החינוך החרדי לא יודעים תנך והיסטוריה יהודית, חלק נכבד מהם יש לו ידיעות קלושות בלבד במדרש והלכה, ואני מסתפק אם 1% מהם יודע משהו על פילוסופיה ומחשבה יהודית.
גם לגבי גמרא, רבים מאוד לא יודעים יותר מאשר 5-6 המסכתות ה"ישיבתיות" ולפעמים רק את חלקן, מה שהם יודעים בדרך כלל זה ללמוד בצורה "ישיבתית" - זו לא שיטת הלימוד המקובלת מחוץ לישיבות.
זה מעבר לבעיה שבמרבית הישיבות אין מבחנים ואין פיקוח חיצוני (ולפעמים גם לא פנימי) על מה לומד מי, מתי וכמה, על בסיס מה אתה רוצה שיקבלו אותם לעבודת הוראה?
כפי שהעירו לך, במערכות קטנות ניתן להסתפק בהתרשמות אישית של המעסיק אבל במערכות גדולות ובעיקר במערכות ממלכתיות שמועדות לשחיתות נפוטיזם ופרוטקציוניזם דרוש משהו מדיד.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:53 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | האם תעודה על עשר שנות לימודים מעידה על לימודים או על ישיבה בישיבה? |
|
גם לא, אבל לפחות צריך להכיר בזה למשהו... לא הגיוני, שאדם בעל השכלה תורנית (מוכחת), לא יוכל ללמד נושאים שבהם הוא מוכשר לעסוק (ואני מדגיש שהוא אכן מוכשר לעשות זאת), רק בגלל שאין לו תעודה ממוסד אחר (לא ישיבתית), שעליה כתוב את המילה "תואר".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:55 |
|
| |
אז בעצם אתה מציע לעשות אקדמיזציה של הישיבות, שיעשו מבחנים ויתנו תעודות שמוכיחות על משהו מדיד.
לך בכוחך זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 17:56 |
|
| |
גם "לא הגיוני" שאברך ילמד שנים יורה-דעה, ואף רב לא יתן לו להיות דיין ללא בחינה...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 18:03 |
|
| |
גם לא הגיוני שבחור ישיבה ילמד במשך 'זמן' שלם את הדפים ב-ה במסכת בבא קמא, ולא יקבל אחר כך תעודת ידין ידין.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 18:04 |
|
| |
טענה מקובלת מצד שניכם: שהלימודים בישיבה יחשבו על מנת להיבחן בתחומים שהזכרתי בפתיחת האשכול בדברי.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 18:06 |
|
| |
פוגי
מקובל
אבל שהבחינות יעברו וועדת מל"ג או משהו בדומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 18:10 |
|
| |
מעניין אותי מה ר' אברהם יגיד כעת...
|
|
|
|
|
