מחשבים

טיפים על הדרך

מכבי

מאורסים

חוק וסדר

בית

פורומים

עצור כאן חושבים

האם סיפור שהיא לפני 3000 עדיף משל עכשיו?


שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד

1 2 3 ... 5 6 7 9 10 11

סך הכל 11 דפים.

הצג תגובות לאשכול מהסוף להתחלה

נשלח ב-15/12/2011 23:21

נשלח ב-15/12/2011 23:24

א. מה יכול להחשב כהוכחה היסטורית, בזמן הזה או בעבר, לנכונותה של דת

אני בכלל לא בטוח מה התשובה לזו ואם שייך להוכיח דבר כזה

ב. אלו דתות עומדות בקריטריון הזה? האם באמת יש הבדל בין היהדות לבין דתות אחרות, כפי שטוען ריה"ל בהכוזרי בדגם המוצלח לדעתי של מיון הוכחות היסטוריות לדתות?

היות שאני לא יודע מה הקריטריון אני לא יכול לומר אלו דתות עומדות בזה אבל לעניות דעתי הריה''ל צודק באופן עיקרוני שהדת היהדות יש לו יתרון על שאר הדתות (עכ''פ הידועות לי)

ושאלה מסוג אחר לגמרי:

ג. על סמך מה חיים-ספק מאמין לגרסה היהודית אך דוחה גרסאות אחרות?

השאלה האחרונה יכולה להישאל בשני אופנים:

1. בירור פילוסופי, לוגי, מתודולוגי. מה ראוי לחשוב ועל פי מה ראוי לדון.

2. מה הן הסיבות הפסיכולוגיות והמערך הנפשי שבשלו אדם מקבל דת.

התשובה לזה היא שזה מה שאני מנסה לברר עכשיו בעיקר האם ההוכחה שאני רואה ביהדות היא חזק בהיבט לוגי או שזה מהפסיכולוגיה

ולדעתי הטיעון שהתחלתי בו מחזק את צד השני

נשלח ב-15/12/2011 23:34

כל השאלות האלה מזכירות לי משל על ילד קטן שגדל
אצל הוריו בנחת ובשלווה ואז בלילה אחד בגיל 20 הוא מתעורר שטוף
זעה קרה ושואל את עצמו רגע רגע רגע
אולי אני מאומץ ואולי החליפו אותי בבית החולים.
כבר הרבה זמן חשדתי שהאף שלי לא מזכיר לא את של אבא ולא את של אמא.
ואז הוא מתחיל לתחקר את ההורים שלו מתי בדיוק עשיתם אותי ואיך ולמה והאם יש
לכם הוכחות חיצוניות מישהו ראה מישהו ידע .
אחרי זה הוא דורש בדיקת רקמות וכן על זה הדרך.
בקיצור לך תוכיח לילד שאתה באמת ההורה שלו.

נשלח ב-15/12/2011 23:36

chaimsofek כתב:
... אבל לעניות דעתי הריה''ל צודק באופן עיקרוני שהדת היהדות יש לו יתרון על שאר הדתות (עכ''פ הידועות לי) ... התשובה לזה היא שזה מה שאני מנסה לברר עכשיו בעיקר האם ההוכחה שאני רואה ביהדות היא חזק בהיבט לוגי או שזה מהפסיכולוגיה

זו נראית לי שאלה כמעט מובנת מאליה. אחוז האנשים החושבים שאובייקטיבית, לדת אחרת יש יתרונות הוכחתיים מאשר לדת שלהם, הוא אפסי. כלומר, טריביאלית ברור שהיכולת האנושית להעריך חוזק של דתות הוא קלוש. זה בפני עצמו לא הפרכה של מה שאנחנו מאמינים בו. פשוט צריך לשאול את עצמנו, לדעתי: 1. מה הסיכוי שדווקא אנחנו אובייקטיביים, ו2. מה הסיכוי שדווקא אנחנו נולדנו לאמונה שלגביה לא משנה אם אנחנו אובייקטיביים.

(אני רוצה להדגיש שוב, שכל השאלה כאן נראית לי קצת תלושה ממה שחשוב: להאמין בה' על סמך הוכחה היסטורית מופרכת כלשהי, זה קצת נלעג בעיני. להאמין בה' סתם ככה, ולהאמין שניסי יציאת מצריים ארעו על סמך אמונה זו - ללא שיקולים שכלתניים - ממש לא.)

נשלח ב-15/12/2011 23:39

דייר כתב:
בקיצור לך תוכיח לילד שאתה באמת ההורה שלו.

עניין של כמה עשרות יורו

http://www.europaternite.com/esp/

נשלח ב-15/12/2011 23:45

נו באמת ואתה לא יודע שלפעמים מחליפים מבחנות וגם שם יש טעויות
הרי שערי ספקות לא ננעלו.

נשלח ב-15/12/2011 23:50

דייר כתב:

נניח שאני כזה אז מה עכשיו?

נשלח ב-15/12/2011 23:58

דייר כתב:
נו באמת ואתה לא יודע שלפעמים מחליפים מבחנות וגם שם יש טעויותהרי שערי ספקות לא ננעלו.

אז תשקיע 2 * כמה עשרות יורו בשליחה לשתי חברות שונות, והורדת את שבר השגיאה בריבוע. דייר, תהיה רציני.

תוקן על ידי xibolaiyu ב- 16/12/2011 00:05:49

נשלח ב-16/12/2011 00:00

הכוונה שלי שלעם ישראל אף פעם לא היה ספק מאין הוא בא מה ההסטוריה שלו
זה היה ברור לו כמו שלך ברור שהייתה מלחמת המפרץ.
ואז ברבות הזמן פתאום מתחילות להתעורר שאלות שאין להן מקום.
מה אתה מתעורר עכשיו?
מגיל 0 אתה עם אותם הורים שאתה מכיר אז מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות?

תוקן על ידי דייר ב- 16/12/2011 00:01:04

נשלח ב-16/12/2011 00:16

xibolaiyu כתב:

נו באמת ואתה לא יודע שלפעמים מחליפים מבחנות וגם שם יש טעויותהרי שערי ספקות לא ננעלו.

אז תשקיע 2 * כמה עשרות יורו בשליחה לשתי חברות שונות, והורדת את שבר השגיאה בריבוע. דייר, תהיה רציני.

תוקן על ידי xibolaiyu ב- 16/12/2011 00:05:49

סליחה אבל בלי הוכחה לוגית של 100% שום דבר לא יעזור בכל זאת החלטה גורלית
לא משחקים פה בהסתברויות.

נשלח ב-16/12/2011 00:21

דייר כתב:
סליחה אבל בלי הוכחה לוגית של 100% שום דבר לא יעזור בכל זאת החלטה גורלית לא משחקים פה בהסתברויות.

זה ממש סוג של טמינת ראש בחול. אם לא יודעים משהו ב100% (מה כן, בעצם?), אז אין שום הבדל בין משהו בחין יחסית, כבדיקת הורות, לבין שום דבר אחר.

נשלח ב-16/12/2011 00:26

כבוד הרב דייר

אני לא מבין מה ענין שמיטה אצל הר סיני

אני יודע מאיפוא באתי ומי ההורים שלי ומה היה ההיסטוריה שלנו ואני כלל לא מתווכח על זה עכשיו ( על אף שיש מה לדון בזה גם כן אבל זה נשאיר לפעם אחר)
טענתי היא שנניח שכל ההיסטוריה שלנו היא אמת לאמיתו ואכן כל העם היה עדים למעמד הר סיני עדיין יש לשאול למה אני לא קונה סיפור זה מפי אחרים ורק מפי אבותי ?

נשלח ב-16/12/2011 00:29

אם תשאל אותי אני אקנה את הסיפור אם כמות מספיק גדולה של אנשים תספר את אותו סיפור.
כך עובדת כל ההסטוריה שלנו המפורסמות אינן צריכות ראייה.

נשלח ב-16/12/2011 00:32

שיבולת ברור שאני איתך אני פשוט מראה את האבסורד של כמה חברים יקרים פה
שרוצים 100% הוכחה לא פחות מזה ועל כל ספק ספק ספיקא עושים מטעמים של שבת.

נשלח ב-16/12/2011 01:27

thepresent כתב:
בעעע... דיברת בכזה ביטחון עצמי על הנושא, כמעט היה לי צד לחשוב שאולי יתכן שיכול להיות שיש לך ידיעות בנושא....

זה הרי לא מאד שונה ממה שהולך ב"אקדמיה ליהדות"

בדיקה שגרתית של אחד העמודים, הרי, הובילה לזה:

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=9&topic_id=2922453&forum_id=1364

כשממש צריך לדפדף כמה עמודים קדימה ואחורה כדי לראות את כל השגיאות.

שלא לדבר על
"בבדיקה מסודרת שערכתי, גליתי לתדהמתי את האמת המבישה: מדובר בגיבוב מאחז עינים של נתונים שקריים, נתונים שאינם רלוונטים לנידון, התעלמות שיטתית מנתונים שאינם עולים בקנה אחד עם הנטען או הסתרה אלגנטית שלהם, ועל כולנה 'תפירת' הנתונים בדרך מתוחכמת שקשה שלא לראות בה הונאה מכוונת [מובן מאליו שלא עלה על קצה דל דעתי להאשים את המחבר בהונאה מכוונת, חלילה לי ממחשבת פיגול זרה ומוזרה שכזאת. ככל הנראה המחבר הנכבד נכשל באנשים שאינם מהוגנים, כשהתהלך כסומא בארובה והעתיק מתוך ספרים משובשים מבלי דרישה וחקירה. או אולי הלחץ זה הדחק היה בעוכריו, בהיותו נאלץ לעבוד בצורה שטחית ומרושלת, מה שהביא לתוצאות המביכות]."

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2897178&forum_id=1364&upd=0

וכן אשכול שתוכנו לא נמצא זמנית, בעל השם "סילופים ושקרים באתר האקדמיה ליהדות"

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2897082&whichpage=1&forum_id=1364

יש לפחות עוד חמישה-שישה אשכולות כאלה.

תוקן על ידי xibolaiyu ב- 16/12/2011 02:16:33