בית פורומים עצור כאן חושבים

נבלה בשם האלוהים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/12/2011 01:50 לינק ישיר 

וסתם למי ששכח את ההלכה הפסוקה בשלוחן ערוך
יורה דעה שמ"ה סעיף ה'


(ה) כל הפורשים מדרכי צבור, והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארם, ואין נכללים בכלל ישראל בעשייתם, ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות, אלא הרי הם כבני חורין לעצמן כשאר האומות, וכן המומרים והמוסרים, כל אלו לא היו אוננים ומתאבלים עליהם, אלא אחיהם ושאר קרוביהם לובשים לבנים ומתעטפים לבנים ואכלים ושותים ושמחים:

עכשיו גם מי שסובר שיש בכך פגם מוסרי לא יכול להיות לו טענות, שהרי ערך ההלכה גובר על ערך המוסריות, שאלו את לייבוביץ ומיכי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 04:29 לינק ישיר 

 גם מי שסובר שיש בכך פגם מוסרי לא יכול להיות לו טענות, שהרי כך פסק פוסק הדור:

ynet הרב אלישיב למשפחת סגל: לא לשבת שבעה - יהדות


תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/12/2011 04:35:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 04:42 לינק ישיר 


המקורות שהובאו מתייחסים לאחר מות הרשע/הפורש מדרכי ציבור ומסתמכים על הפסוק "באבוד רשעים רנה" (ר' בנו"כ שם) שמא יש להבדיל בין אחרי מותו של אדם כזה ויתכן והוא מטעמים חינוכיים ויצירת זכרון שלילי קולקטיבי, לבין שמחה לאיד בחיים חיותו של אותו אדם היכולה לחרוש חרישי רשעות בלבו, להשתמש בשמחה לאיד על כל דבר קטן של יציאה מהקונצנזוס כמו לא לשמוע לעצת גדולים וכו' המוזכרת בהודעה הפותחת. אכן ישנם גם מקורות רבים על יחס לרשעים בחייהם אבל צריך תמיד בדיקה אם כל מחלל שבת בימינו נכלל בהם וגם אם שמחה לאיד מוזכרת בכלל לגבי הרשעים בזמן שהם עדיין בחיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 05:34 לינק ישיר 


ראוי גם לשוב ולעיין בדבריו המאירים של האוה"ח (דברים יג, יח)

"ונתן לך רחמים ורחמך ...לפי שצוה על עיר הנדחת שיהרגו כל העיר לפי חרב ואפילו בהמתם, מעשה הזה יוליד טבע האכזריות בלב האדם, כמו שספרו לנו הישמעאלים כת הרוצחים במאמר המלך כי יש להם חשק גדול בשעה שהורגים אדם, ונכרתה מהם שורש הרחמים והיו לאכזר, והבחינה עצמה תהיה נשרשת ברוצחי עיר הנדחת. לזה אמר להם הבטחה שיתן ה' להם רחמים הגם שהטבע יוליד בהם האכזריות"

לא בכל מקרה אנו מובטחים כן ...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 05:48 לינק ישיר 

המקור להלכת השו"ע הוא במסכת שמחות פרק ב הלכה ח:

"כל הפורש מדרכי ציבור אין מתעסקין עמו לכל דבר. אחיהם וקרוביהם לובשים לבנים ומתעטפין לבנים ואוכלין ושותין ושמחין שאבדו שונאיו של מקום, שנאמר הלוא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי".

מי הם הפורשים מן הציבור?

בעוד שהגדרת השו"ע לפורשים מדרכי ציבור היא: " והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארם...", הרי שהגדרת הרמב"ם (הלכות תשובה פרק ג  הי"א) לפורשים מדרכי ציבור היא:

"הפורש מדרכי צבור ואף על פי שלא עבר עבירות אלא נבדל מעדת ישראל ואינו עושה מצות בכללן ולא נכנס בצרתן ולא מתענה בתעניתן אלא הולך בדרכו כאחד מגויי הארץ וכאילו אינו מהן אין לו חלק לעולם הבא...".

ההבדל ביניהם הוא ברור, בעוד שלדברי השו"ע הפרישה היא בדברים שבין אדם למקום, הרי לדברי הרמב"ם הפרישה היא בדברים שבין אדם לאדם.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/12/2011 05:56:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 06:06 לינק ישיר 

 
( "הרי לדברי הרמב"ם הפרישה היא בדברים שבין אדם לאדם"  כלומר:  בין אדם לחברה שמסביבו, לקהילתו )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 08:23 לינק ישיר 

ספרן

איקון ירוק.

זו אמת פסיכולוגית, שאכזריות, גם לשם שמים, משתרשת בנפש, וזו אמת חינוכית שמסבירה את התופעה. אכן כדבריך. והתרופה מהי?

***
יהי אור

לא היכרתי את הבדיחה ואיקון ירוק עליה. יש הרבה מאד תיאולוגיה ופילוסופיה וגם פסיכולוגיה בשורה הקצרה הזו.

***
נישטאיך

איקון ירוק על האבחנה התמציתית. הדברים ראויים לאשכול עצמאי!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 08:31 לינק ישיר 

 

ספרן

א.       מנין לך האבחנה בין שמחה לאיד  לאחר מות והעדרה לפני כן?

ב.       סברת אוה"ח היא טכנית ולא מהותית ועובדה כי על אף סכנה זו הכתוב דורש להתאכזר לעיה"נ

נישט

 ברמב"ם -"אע"פ שלא עבר עבירות" וק"ו אם עבר. ההבדל הוא שהשו"ע הביא רק עול מצוות והר"מ גם הבדלות חברתית




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 09:32 לינק ישיר 


תלמיד,

א. אדרבא, הבא מקור להתרת שמחה לאיד כבר בחיים.

ב. הרי זה בדיוק מה שבא לומר האוה"ח, שצמודה להתאכזרות הבטחה מגבוה. והמשך דבריו "מקור הרחמים ישפיע בהם כח הרחמים מחדש לבטל כח האכזריות שנולד בהם מכח המעשה"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 09:37 לינק ישיר 

 

א.       למה לחלק? הניתן לדייק מכך שהובאה הדוגמה דווקא לאחר המוות? ומה עם שמחה בחייו שלט בפניו?

ב.       לגבי הבטחות מגבוה – ה' הטוב בעיניו יעשה, אלא שזה אינו הנחיה לפעולתנו – מלבד הידיעה שזהו מעשה חריג ומסוכן




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 09:50 לינק ישיר 


תלמיד,

א. למה לחלק ? כדי לברוח עד כמה שאפשר מהמידה האכזרית וסעיפיה הקטנים.

ב. מדוע אין בכך הנחיה, אם בעל אוה"ח רואה בכך משמעות של פסוק מפורש? מלבד מה שאנו מכירים מן המציאות את ה"אכזריות הקדושה" ותוצאותיה. זכורני גם שרמח"ל במסילתו מלמד שמידת הקנאות מסורה רק למי שהוא ממולא מצד שני באהבת ישראל... והנצי"ב מסביר את הגמ' שלא מצאו מי שיתקן את תפילת המינים (ולמלשינים אל תהי תקוה) עד שלבסוף נמצא שמואל הקטן. ותמה, מאי כולי האי שלא מצאו, אלא שהיו צריכים למי שברור שכוונתו בניסוח התפילה תהא לשם שמים ואכן שמואל הקטן שהיה רגיל על לשונו  "בנפול אויבך אל תשמח" רק הוא שנמצא מתאים לתיקונה של התפילה.

 





תוקן על ידי ספרן ב- 21/12/2011 10:04:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 10:53 לינק ישיר 

   

ספרן

האמת והשלום אהב ושקלל. ומוסר ניתן ללמוד לבד, ללא תורה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 10:59 לינק ישיר 

 

הקשר היחיד שאני רואה בין הדברים שהבאתי לדברי חובב הוא שבשני המקרים מדובר באמירה.

חובב אמר דברי הבל, אולי כתוצאה מתפיסתו הדתית הבעייתית.

אני ציטטתי דברי זדון  (מגיע לו!) הנובעים לכאורה במישרין מתפיסה דתית.

זה לא שאין מה  לדון על המקרה שהבאתי, אך אינני מבין מה לזה ולמקרה חובב.

אני גם לא עוסק בשאלה האם זה הגיוני לקשור בין אירוע אסוני למעשה ספציפי. דעתי האישית שלא. זה כלל לא רלוונטי למה שרציתי לומר.

ניתן לומר שאין קשר ישיר או נסיבתי, בין תפיסת ההשגחה לבין שמחה לאיד נבזית.

ניתן לטעון כי שמחה לאידו של מחלל שבת לגיטימית. כדי להרגיע קצת את המצפון, להוסיף את דברי האוה"ח שהביא הרב ספרן.

השאלה מה המשמעות של הטיעון ומה זה עושה או אומר.

כאשר מישהו נהרג בתאונת דרכים ואנו מייחסים זאת לחילול שבת, אנו אומרים כי דינו של מחלל שבת הוא מוות. אמנם בידי שמים.

יש כאן הצהרה ברורה כי העונש הראוי לחילול שבת הוא מוות.

כאשר לא מהססים לדבר על כך בגלוי ואף מחנכים ילדים על הסיפורים הללו, צריך רק לקחת בחשבון, מה זה עושה לנו.

למיטב ידיעתי, אין עוד חברה שפויה אחת הסבורה כי מי שעשה מעשה אישי שאינו נוגע לסדר הציבורי, דינו מוות או מוות ילדיו.

עד כאן ברמה העקרונית.

ברמה הפרקטית, זה משחית את הנפש.

הנה, נהרג יהודי שמצד אחד קשרו לו שבחים כעסקן מסור וירא שמים, ומאידך יש מי שאינו מהסס לראות במותו מיתה בידי שמים, לא כחלק ממערכת השכר והעונש המורכבת והשייכת לכבשי דרחמנא, אלא כעונש ישיר לפעולה שאינני יודע אם יש בה אפילו איסור דרבנן. בפרט שהוא נהג לפי הוראת רבותיו.

עלינו מדרגה. גם טעות בהלכה על פי הוראת רב דינה מוות.

מכאן ליריב פוליטי. הרי הכול רק לשם שמים.

מכאן ליריב אישי. עובדה שגם אלוהים חשב שצריך להרוג אותו/ את ילדיו.

מי שזה מתאים לו, שיהיה לו לבריאות.

 

הרב מיכי,

כתבת, " אבל כשאני מביא ראיה (טובה או לא) לכך שהנהגה לא נכונה נענשת בידי שמים, איני רואה בזה שמחה לאיד במובן השלילי שלה".

האם כל עונש מתאים לכל הנהגה לא נכונה.

לפעמים פרופורציה היא מהות.

 

לעניין ההלכה.

היא מדברת על מקרים מאד קיצונים. לא על חוטא.

כדאי גם לשים לב שהיא אינה קושרת את המיתה לעוון, אלא אומרת לנו כיצד לנהוג כאשר אותו רשע אבד מן העולם.

אגב, אינני בטוח שהכוונה לשמחה אקטיבית ולא לחידוד ההימנעות מאבלות.

 

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 11:02 לינק ישיר 

כתוב- ועשה אחת ממצוות ה' אשר לא תעשינה.
 זו מצווה להכות את היהודי הזה. ש...
 זו מצווה לרמות את הביטוח.
זו מצווה לרמות את המדינה.
זו מצווה לרגום מכוניות, סתם ביום חול- וקו"ח בשבת.
מצווה גדולה לשרוף פחי אשפה.
מצווה גדולה להלבין פני אנשים ובעיקר נשים
רשימה חלקית מהמצוות הגדולות אשר התורה אומרת שלא תעשינה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 11:28 לינק ישיר 

בשעתו התווכחתי כל הלילה אם גם במחיית עמלק שייך טענת האור החיים .
טענתי שלא, כי אכזריות לאומית אינה דומה לאכזרית פרטית לעוברי עבירה. ויש לעיין. [הרי לגבי חיילים אין אנו רואים כ"כ את התופעה שהאוה"ח מספר לגבי תליינים]
  
ייתכן
אם הבעיה שלך זה על עצם דין מוות למחלל שבת, אז לא על המספר בבית הכנסת תלותך אלא על התורה שחייבה אותו במיתה. זו בעיה נפרדת לגמרי. אבל מי שנוהג לפי התורה למה שלא יחנך שהמחלל שבת דינו מיתה? ומה זה קשור לשמחה לאיד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נבלה בשם האלוהים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.