|
|
| נשלח ב-22/12/2011 23:08 |
 |
| |
ירוחם אני דיברתי על הכתובה.
שהכוונה על אנשים נורמלים שזנים את נשותיהם ולא כמו היום שזה ההיפך.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2011 08:23 |
|
| |
.
אשוב ואחדד:
גדרי המצווה ברורים. לו ההלכה בלבד נגד עיני, הייתי מסתפק בבן ובבת, או בשלושה ילדים בהם בן ובת, או בשני בנים ושתי בנות.
ברגע בו אני מביא לעולם יותר מכך, אני עושה זאת מסיבות אחרות, לא מטעמים הלכתיים. זה יכול להיות ככניעה למקובל בחברה, כהישמעות לצוו הביולוגי, מתוך אהבת ילדים או מתוך חמדנות.
זה לא הלכה.
תוקן על ידי מואדיב ב- 23/12/2011 08:23:53
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2011 09:32 |
|
| |
לדעתי לא צריך להביא אף ילד. מה ההמצאה הזו?! וכי ילד הוא לולב?
מניין בא לנו האשכול התמהוני הזה? אני מבין שנקלעתי לדיון של אנשי כנסת הגדולה, או ב"ש וב"ה, ואנוכי לא ידעתי!
כל אחד זורק לחלל האויר סיסמא ונשאר בחיים, כאילו אין בעולם מקורות הלכתיים והכל פתוח. אפשר וכדאי לחוות דעה, אבל הבסיס ההלכתי והעובדתי צריך להיות ברור (לפחות אם הדיון נוגע להלכה, ולא רק לדעותיהם האישיות של המשתתפים יר"ה).
כבר הביאו כאן את ההלכה הפסוקה, שיש מצוות "ולערב" ומצוות "לשבת יצרה", והוא דבר מוסכם להלכה ברוב הפוסקים. אמנם ישנן מחלוקות בשאלת הגדרים (וגם קצת לעצם הדין), והיחס למצוות פו"ר דאורייתא, ואכ"מ.
מה שברור לגמרי הוא שלא מדובר כאן בהידור (וכי מישהו כתב שיש להביא עוד 2/3 ילד או ילד שלם, רצוי שיהיה אנדרוגינוס כדי שיהיו החלקים הנחוצים מהזכר והנקבה, דהידור עד שליש, מלבר או מלגיו) ולא בשום דבר. אלו מצוות דרבנן נוספות, מעבר לחובה דאורייתא של פו"ר.
ומה שעוד ברור לגמרי הוא שהבאת ילדים לעולם מעבר לבן ובת אינה סתם עניין של גחמה אישית. זהו עניין הלכתי, ואם מישהו רוצה להתווכח, ייכבד ויעלה טיעונים.
בהחלט יש לדון בהיתרים שונים לעבור על המצוות הללו. עוד יש לדון האם השיקול של פיצוץ אוכלוסין הוא היתר קביל (לדעתי, בנסיבות מסויימות בהחלט כן). אבל אתם צריכים להבחין בין הבסיס ההלכתי לדיון לבין הבעת עמדות אישיות.
כל העסק כאן פשוט הזוי...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2011 10:29 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | |
לדעתי לא צריך להביא אף ילד. מה ההמצאה הזו?! וכי ילד הוא לולב?
מניין בא לנו האשכול התמהוני הזה? אני מבין שנקלעתי לדיון של אנשי כנסת הגדולה, או ב"ש וב"ה, ואנוכי לא ידעתי!
כל אחד זורק לחלל האויר סיסמא ונשאר בחיים, כאילו אין בעולם מקורות הלכתיים והכל פתוח. אפשר וכדאי לחוות דעה, אבל הבסיס ההלכתי והעובדתי צריך להיות ברור (לפחות אם הדיון נוגע להלכה, ולא רק לדעותיהם האישיות של המשתתפים יר"ה).
כבר הביאו כאן את ההלכה הפסוקה, שיש מצוות "ולערב" ומצוות "לשבת יצרה", והוא דבר מוסכם להלכה ברוב הפוסקים. אמנם ישנן מחלוקות בשאלת הגדרים (וגם קצת לעצם הדין), והיחס למצוות פו"ר דאורייתא, ואכ"מ.
מה שברור לגמרי הוא שלא מדובר כאן בהידור (וכי מישהו כתב שיש להביא עוד 2/3 ילד או ילד שלם, רצוי שיהיה אנדרוגינוס כדי שיהיו החלקים הנחוצים מהזכר והנקבה, דהידור עד שליש, מלבר או מלגיו) ולא בשום דבר. אלו מצוות דרבנן נוספות, מעבר לחובה דאורייתא של פו"ר.
ומה שעוד ברור לגמרי הוא שהבאת ילדים לעולם מעבר לבן ובת אינה סתם עניין של גחמה אישית. זהו עניין הלכתי, ואם מישהו רוצה להתווכח, ייכבד ויעלה טיעונים.
בהחלט יש לדון בהיתרים שונים לעבור על המצוות הללו. עוד יש לדון האם השיקול של פיצוץ אוכלוסין הוא היתר קביל (לדעתי, בנסיבות מסויימות בהחלט כן). אבל אתם צריכים להבחין בין הבסיס ההלכתי לדיון לבין הבעת עמדות אישיות.
כל העסק כאן פשוט הזוי...
|
|
אנא, את תפטור אצמך ממה שאתה דורש מאחרים, והשב: מהם גדרי מצוות פו"ר?
או בעברית קלה: כמה ילדים צריך אדם להוליד כדי לקיים את המצווה?
מקורות וכו' - כנדרש.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2011 11:01 |
|
| |
רמב"ם הלכות אישות פרק טו הלכה א
האשה שהרשת את בעלה אחר הנישואין שימנע עונתה הרי זה א מותר, במה דברים אמורים בשהיו לו בנים שכבר קיים מצות פריה ורביה אבל אם לא קיים חייב לבעול בכל עונה עד שיהיו לו בנים מפני שהיא מצות עשה של תורה שנ' +בראשית א' כ"ח, נח ט' א, נח ט' ז'+ פרו ורבו.
בנים כתוב לשון רבים ומעוט רבים 2
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2011 14:46 |
|
| |
"Moishie, you know, we didnt really want to make you. but Daddy was horny, and it's ONEG SHABBES, and our MACHMIR rabbi didnt permitted... so you, and Avreimie and Shifi and Yanki and Nechami and Sari and Dovi and Shloimie and Zipi (can be translated for Hodayah, She'ar-Yashuv, Odeh-L'yah, Itamar, Asah'el, etc.) have been made... we tried our best, but it's the laws of nature to blame... shame on them!" sometimes it seems it really happens this way :(
תוקן על ידי thepresent ב- 23/12/2011 15:04:22
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2011 15:18 |
|
| |
פרזנט מי יודע אולי גם אתה נוצרת באותה דרך...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2011 16:09 |
|
| |
מיכי,
א. האם המצווה שיהיו ילדים המצווה היא לפרות ולרבות בכלים שהקב"ה העניק לנו, ומכאן לא מספר הילדים הוא הקובע, אלא הנסיון לפרות ולרבות (מלבד המנ"ח לא מצינו שיש חיוב להיות אב לילדים, יש חיוב להשתדל לפרו"ב, הילדים הם תוצאה אך אין קיום מצווה בהתהוותם, זה לא רק תלוי במקיים המצווה).
ב. לאחר שלאדם יש בן ובת פטור הוא מהחיוב לפרות ולרבות, אך עדיין ישנה מצווה קיומית (עיין משנה יבמות דף ס').
ג. עד כמה צריך להשתדל ולקיים את המצווה הקיומית? האם צריך להנשא בגיל ההתבגרות כדי להספיק יותר? האם עדיף לישא כמה נשים שאפשר כדי להביא יותר ילדים לעולם? לא נראה לי וכנראה תסכים עימי.
ד. אם אנו מסכימים שלא מוטל על אדם לישא יותר מאשה אחת כדי לקיים את המצווה (ואיני מדבר אם לא ילדה 10 שנים) הרי שכמה שתרצה האשה ללדת זו זכותה.
ה. לאשה אין מצוות פריה ורביה ולכן היא יכולה למנוע את עצמה לאחר שנולדו להם ילדים - לפחות מסיבות הלכתיות יבשות.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2011 16:33 |
|
| |
| דייר כתב: | | פרזנט מי יודע אולי גם אתה נוצרת באותה דרך... |
|
אתה רחוק מאוד... מאוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2011 22:17 |
|
| |
לדעתי אצל כולם זה ככה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2011 22:17 |
|
| |
ואצל פרזנט זה ככה
תוקן על ידי דייר ב- 28/12/2011 22:21:16
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2011 23:00 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2011 23:41 |
|
| |
עוד איזה חכמולג, שחושב שהחברה קודמת ליסודי החברה שהם הילודה,
| משפחה עם 8 ילדים היא חטא • טור של יועץ כלכלי | | כיצד ייתכן שאיננו מצליחים לסגור את הפער בינינו לבין העולם המפותח? • אבי שמחון, יועצו הכלכלי של שר האוצר, נגד הילודה: אשה שמביאה 8 ילדים לעולם חוטאת לילדיה ולחברה כולה |
http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=36119
תוקן על ידי maxmen ב- 28/12/2011 23:42:10
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2016 07:47 |
|
| |
'עשיתי ילדה אחת וניצחתי את השיטה'
|
|
|
|
|
