|
|
| נשלח ב-13/5/2013 19:47 |
|
| |
אשכול ישן אבל מרתק. לומדת לומדת כתבה מאוד יפה והסכמתי גם עם הרב הליטאי. אוסיף סיפור משלי- ישנה עמותה, או יותר נכון אישה טובה חרדית, שעוסקת ב"הצלת נפשות". במה דברים אמורים? היא אוספת אליה בנות חרדיות שיצאו עם ערבים ומשכנעת אותן לעזוב את הבחור, מספקת להן מסגרת חברותית חלופית יחד והרבה הרבה חום ואהבה. היא מעידה שהן רובן ממשפחות טובות, כלומר נחשבות בחברה החרדית טובות- בת של משגיח בישיבה, למשל. הבנות מעידות שאין להן אהבה בבית, וכשאותה אישה מקבלת את פניהן בנשיקה- זה גורם להן לחשוב על אמא שלהן, שאף פעם לא נשקה אותן (מאז גיל שלוש או משהו כזה). זה גורם למצוקה החוברת להורמונים, והערבי שמחכה בפינה מרוויח ילדות צמאות לחום אנושי וביטויי אהבה.
אז תגידו לי אתם, בית שבו ההורים לא מנשקים את הילדים, אינו חסר רגש? ומי כמונו בחב"ד מכירים משפחות שלוחים שמארחים מכאן ועד אפריקה ומוסרים את הנפש ליהודי זר אבל לא מראים חיבה לבני הבית, ובכללם האישה. השלילה של כל רגש בריא בין בעל לאישה, ושל מגע גופני נורמלי בין הורים לילדיהם, היא חמורה. אני בת לבעלי תשובה, כך שהבית שלנו תמיד היה שונה לטובה בתחום הדיבור על רגשות וחיבה. אינני יודעת אם החיבור של בעלי תשובה לדת ממקום רגשי קשורה לזה. ייתכן שכן. אצלינו בהתוועדויות מדברים כדוגמא שלילית על הפרומער שרץ אל פגוע מוחין ומברך בקול ובהתרגשות "ברוך משנה הבריות", או על זה שמפרש את "ואהבת לרעך כמוך"- ברור לו מיתה יפה. כלומר קיום ההלכה חשוב אבל לא לפגוע באחרים בכזו פשטות ואדישות. אגב הסיפור על אדמו"ר בעל התניא, הוא עצמו הגיע מליטא, כך שהשוני אינו גיאוגרפי אלא אידאולוגי. מקריאה בספר הזכרונות של אדמו"ר הריי"צ מבינים את הלך הרוח החב"די, ששלל פרישות מהציבור ועודד אכפתיות ומעורבות רגשית בצרותיהם/ שמחותיהם של האחרים. זאת לעומת הלמדנים של אז שגדוליהם ישבו ספונים בבית המדרש מבלי להתעניין כלל האם העיירה נשרפת או שכל בניה גוועים ברעב. היה בחור שלמד בירושלים, בישיבה ליטאית (כמדומני של הגרש"ז אויערבאך), ובזמן מלחמת יום כיפור הפריע לו מאוד שכולם לומדים כרגיל כאילו כלום לא קורה. הוא הפך להיות ציוני דתי והתגייס לצה"ל. לי זה נראה ביטוי נוסף של המחסור ברגש, רגש האכפתיות מכלל ישראל, ההולך ונעלם עם השנים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2013 20:53 |
|
| |
שלום לחכמי הפורום ולמיימוני בראש. "לומדתלומדת"-אכן צודקת.הרב וולבא ע"ה (מאמרי הדרכה לחתנים.באר יעקב) כבר עלה על הבעיה הנידונה.ובמגבלות הצניעות הוא מנסה לומר משהו כמו:"בחור שלא מסוגל להפגין רגש (חיבוק,מילת אהבה) כלפי רעייתו הצעירה-הוא אכן אינו מפותח רגשית.והתורה דורשת מאיתנו גם מצוות שעניינן רגש". נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2013 21:41 |
|
| |
| כרם_נבות כתב: |  | זה גורם למצוקה החוברת להורמונים, והערבי שמחכה בפינה מרוויח ילדות צמאות לחום אנושי וביטויי אהבה.
|
|
תוקן על ידי xibolaiyu ב- 13/05/2013 21:44:02
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2013 22:18 |
|
| |
כמעט על כל אדמו"ר או רב גדול יש סיפור שבו נפטר אחד מקרוביו בקרבה ראשונית בחג או בשבת, והרב לא הראה שום רגש של עצבות בכל מהלכו של היום הקדוש, ורק בצאת השבת/חג הרשה לעצמו לבכות, וגם זה במתי-מעט כי כבר נאמר "ויבוא אברהם לספוד לשרה ולבכותה" עם כ' קטנה, לומר כי בכה מעט.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 20:54 |
|
| |
כמדומני שבהבנת סיפור אדה"ז ואדהא"מ האט מען פארדרייט די יוצרות [=החליפו היוצרות. ביטוי באידיש שמובנו להפך כוונת הדברים]. פשיטא שבחב"ד לא דכאו את הרגש, הרי כל ענין ההתבוננות [בינה] הוא לעורר אהבה ויראה [=רגש] ע"י הדעת [=התעמקות בידיעת הא-ל]. אלא שמטבע הדברים כשאדם מתרכז באיזה ענין, ובפרט בענין שכלי, הרי הוא לא קולט מה שקורה סביבו, פשוט לא שומע מה שקורה מסביב. וזה מה שאמר אדה"ז לבנו, שלא משנה כמה מרוכזים בדבר צריכים לשים לב למה שקורה מסביב, ובפרט לילד בוכה. ולהעיר שבמסורת חב"דית אחת להסיפור אומר לו אדה"ז כשאני לומד אני מסוגל לשמוע קול כנפי הזבובים. למה שכתב/ה כרם נבות. על השלוחים שלא מראים אהבה לבני הבית. מראים ומראים אלא משום צניעות, ובפרט בין בני זוג, אין מראים ברבים. ולבנים/ות הניסיון מראה שבד"כ כשמתבגרים ממעטים בהבעת חיבה כי לדידם זה ילדותי. נשלח מחו"ל לפני כניסת החג ובלשון הרב בברכה לקבלת התורה בשמחה ובפנימיות
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2013 14:31 |
|
| |
סאניטש, אני חב"דניקית ובמשפחתי יש שלוחים. לא באתי להשמיץ או להכליל, אני רק מציינת תופעה של מחסור ברגש שקיים אצל משפחות אצלינו, (אצלינו החרדים כולם) הגורם לאנשים לא להפגין רגש וביטויי אהבה. אני יודעת שלא מראים ליד אחרים אהבה בין בני זוג... השאלה אם בחדרי חדרים יש חיבוק או נשיקה סתם כך, ללא קשר למיניות. כמו שמנשקים ילד קטן ומתוק. או ילד גדול ואהוב... המשפט שלך "זה ילדותי" על נשיקות לגדולים מהווה את הבעיה עצמה. אין שום דבר ילדותי באהבה. זה אנושי קודם כל. כל אדם צמא לאהבה; אישה מבעלה, גבר מאשתו, ילד מהוריו בכל גיל, והורים מילדיהם. ולכולם מגיע חיבוק. היחס השלילי למגע מגיע כתגובה לא בריאה לתרבות המערבית המלאה מגע גופני מיני גלוי. כשחברתי ואני התחבקנו בתיכון על הניצחון באיזו תחרות, קיבלנו צעקות ממורה ליטאית, שתמיד יש לה אלרגיות לחיבוקים בין בנות. מה אכפת לה? שמחנו, התחבקנו! או שהיא ראש כחול, או שמזמן לא קיבלה חיבוק מבעלה הקר והמנוכר. עד היום לא הבנתי מה מפריע לה לראות בנות מתחבקות משמחה. אולי יש אנשים שרואים בכל מגע אנושי איזו סטייה, מבחינתי הם הסוטים.
שיבולייהו, מספיק עם ההשוואות לנאצים. אנו לא מתבוללים עם הערבים, כי אם היתה התבוללות נורמלית היו בנים יהודים עם ערביות. מה שקורה זה שידול קטינות אומללות, חטיפה ואלימות איומה. תן לי לנחש שאינך מתגורר בקרבת ערבים. אפשר להיות נגד התבוללות וגם לא נאצי, סך הכל ההתבוללות מסיימת את העבודה שהיטלר התחיל- לגמור את העם היהודי. ואין לי שום דבר נגד ערבים, שיחיו וישמחו בלי להתעלל בבנות יהודיות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2013 21:39 |
|
| |
מה פרוש המשפט 'צבור אינו מפותח רגשית'? יש כל מיני ביטויים של גילוי רגשות. למשל חברה שאינה רגישה למצבם של החלשים והנזקקים, שאינה מסיעת להם, היא חברה אטומה לרגש אנושי. ויש המסייע לעני אבל אינו עושה כדי לחלצו ממצבו, גם זה סוג של אטימות. יש חברה אשר הלכותיה ומנהגיה נוקשים, היא אינה רגישה לאדם הפרטי, לעולמו המיוחד, לצורך הביטוי האישי שלו. היא אינה סובלנית כלפי האחר, השונה. היא חברה טוטאליטרית. יש שאינה מכירה בילדות, בעולם המיוחד של הילדים, בצורך להיות ילד, ומזדרזת להפוך את הילדים למבוגרים קטנים. ביטוי חריף של דיכוי רגשי הוא בהעדר יצירה. ספרות, שירה, ספרי ילדים, תאטרון, כל אלו הם כלי ביטוי אנושיים מהותיים לאדם וחיוניים לכל עולם רגשי מפותח. העדרם מעידה על אנומליה חריפה. עודד
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2013 22:17 |
|
| |
עודד,
החברה היהודית המסורתית לדורותיה, ובכללה החברה החרדית, מכירה בעולמו המיוחד של הילד, ועל-כן החינוך של ילדים לתורה הינו הדרגתי בהתאם ליכולתם הרגשית והשכלית, ולא רק זאת אלא שנאמר אין העולם קיים אלא בשביל הבל פיהן של תינוקות של בית רבן. ההכרה בעולמם המיוחד של ילדים עד כדי נתינת מקום מרכזי לספרות ילדים ו/או לספרות מבוגרים הנקראת ע"י ילדים היא חידוש של הרומנטיקאים. ספרות טובה אמנם יכולה לפתח כשרונות ומחשבות ורגשות אצל ילדים, אולם אם אין טעם טוב לכלל החברה מהי ספרות ילדים איכותית, רוב הדברים שהם קוראים עלולים לטמטם או לבלבל אותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2013 08:15 |
|
| |
כרם הטיעון שזה ילדותי בא מהילדים לא מההורים...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2013 11:03 |
|
| |
ואינטלקטואלית?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2013 11:40 |
|
| |
עד כמה מגלים רגשות
מסכתות קטנות מסכת שמחות פרק ח
הלכה יג אין מבטלין תלמוד תורה למת עד שתצא נשמתו. וכשהיה שמעון בנו של רבי עקיבא חולה, לא ביטל מבית המדרש שלו, אלא פיקדו ביד שלוחין. בא הראשון ואמר לו נטען, אמר להם שאלו. בא השני ואמר לו הכביד, החזירן לתלמוד תורה. בא השלישי ואמר לו גוסס, אמר להם שאלו. בא הרביעי ואמר לו השלים, עמד וחלץ את תפיליו וקרע את בגדיו, ואמר להם אחינו ישראל שמעו, עד כאן היינו חייבין בתלמוד תורה, מכאן ואילך אני ואתם חייבין בכבודו של מת.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2013 09:51 |
|
| |
מ80- מה עלול "לטמטם או לבלבל ילדים?" קריאת ספרים לעולם אינה המטמטמת אלא מעשירה את אוצר המילים, מפתחת את הדמיון ופותחת אופקים לעולמות רחוקים שהילד לא מכיר. ספרות ילדים בני ברקית שמספרת רק על העולם החרדי לא פותחת שום אופק ולא מרחיבה ידע. רק קריאה בספרות רחבה מעשירה באמת. לטעמי, הבעיה הרגשית אינה דווקא ביחס לילדים אלא ביחס לשוני- אין מקום לשונות אמיתית, אין מקום לפתח את רוב הכשרונות וכולם צריכים להיות אותו דבר. אחד מסרטי הנשים שראיתי עסק בבעיה זו- נערת סמינר שרוצה להיות שחקנית חרדית, כמובן לעיני נשים בלבד, ואמה מסרבת כי "יחשבו שיש לך פרפרים בראש". אז מה אם יש לה כשרון? אז מה אם היא רוצה? העיקר שתהיה בתלם האחיד כמו כל השכנות. שלא יחשבו חלילה שהיא חולמת על הוליווד. (היא לא, היא רק רצתה לשחק במסגרת חרדית לגמרי)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2013 11:28 |
|
| |
כרם נבות,
רוב ספרות הילדים בדורות האחרונים בינונית ומטה, אם חרדית אם חילונית אם דתית, אם יהודית אם נכרית. ספרות ילדים בינונית מחניפה לילדים ומקלקלת את טעמם לכיוונים של רדידות, סנטימנטליות, זילות, וכו'. כדאי לעיין במאמר "על ספרות ילדים" מאת המשורר והמחנך יעקב פיכמן ובספרה של לאה גולדברג "בין סופר ילדים וקוראיו". הנה שני ציטוטים מהמאמר של פיכמן:
"ספרות קלוקלת נוחה יותר למחנך המצוי, הוא מעדיף אותה, לפי שאינה תובעת מאמצים לא מן הילד וגם לא מצדו; שאינה תובעת הכשרה - שהיא נקלטת מאליה. נמצא, שספרות ילדים טובה אינה בעיניו אלא זו, שהקטנים קופצים עליה. ולא איכפת אם הם קופצים לרוב על פסולת. אותה שעה נוצר הרעיון על יצירת ספרות חדשה לילדים, ספרות של פייטנים ומספרים מובהקים - ספרות ילדים לדוגמא, שמציאותה בלבד תהא תריס בפני הספרות המקולקלת, המציפה את הילד בתקופת התרשמותו החזקה ביותר. רעיון זה הוא שהביא בסוג זה לידי נסיונותיהם של אנטול פרנס, של ריכרד דיהמל, של בלמונט, בלוק, אולי גם של ד'אמיציס. זאת היתה תקופה קצרה של התעוררות, שהלכה ונשתקעה. רוח ההתנדבות מצד פייטנים פגה מהר. ספרות ילדים ענין חמור הוא גם לבעל הכשרון, ואולי דוקא לבעל הכשרון. אבל אילו עמד הפייטן על כל החשיבות של השתתפות בחנוך, אפשר שהעולם היה משתחרר לא רק מספרות-ילדים גרועה בלבד, כי אם גם מרוטינה קהה זו, שבית-הספר עמוס לעיפה בה עד היום בכל אומה ולשון - אפילו במתקדמות ביותר. בעסקי חנוך, כמו בעסקי אמנות, לא ההלכה מכרעת, אלא ההבחנה הפנימית, ההארה הפנימית. והמחנך זקוק לסיועו של המשורר לא פחות, ואולי עוד יותר, משהמשורר זקוק לסיועו של המחנך."
"ספרות ילדים כספרות לגדולים, שבעים פנים לה ואינה צריכה אלא לכשרון, לחסד, לזהירות, למלאכה טובה. ודאי שיש אנשים, שהוכשרו לפי תכונות סגנונם יותר לספרות-ילדים: אלה שחוננו קלות של בטוי, הומור, דמיון, ועוד, - נגיד כשלום-עליכם, כפרישמן, דיקנס, קיפלינג - כשם שיש סופרים שלא הוכשרו, לפי סגולות עטם, לגמרי לסוג יצירה זה. אבל סימן מובהק לספרות-ילדים טובה, אם שוכחים שנכתבה לילדים. ספרות ילדים לפי טבעה תמיד מסוגננת קצת. מבחינה זו דינה כדין יצירת עם. ואמנם יש בריתמוס שלה, בשירה ובפרוזה, הרבה מסגולותיהם של הפזמון העממי והמעשיה העממית. אלא כשם שביצירת עם אין המניירה החיצונית אלא תכשיט לה, כך יש להזהר גם בספרות-ילדים שהסטיליזציה והנוסח לא יטשטשו את הצבע הפנימי, את הסגנון הפנימי - את נשמת היצירה".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2013 08:47 |
|
| |
סלחו לי, אבל אתם דנים בנושא כמו ילדים. כל אחד מביא איזה מקרה סיפור קוריוז או כתבה, שנראה ממנה שהחרדים לא אוהבים\לא מנשקים וכו'. במקום לדון לגופו של ענין - רגש בדת, שזה נושא חשוב מאין כמותו, וכל חיי היהודי תלויים בו. לענין - אם מדברים על יחידים ותופעות, יתכן שישנם כשלים במערכת, ואפילו רבים, וכמו בכל מערכת של דת ולא של דת. אך אם מדברים על מציאות, בזרם הסטנדרטי של הליטאים, שהוא הרחב ביותר, מחבקים אוהבים ומנשקים, לא יורקים על ילדה בת שבע, וכו' וכו' וכו', ומתנהגים כהלכה. זה הכל. [ולכל המתוסכלים שלום ובהצלחה]
דוד
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2013 10:31 |
|
| |
ןהלא בפרשת השבוע למדנו- ואביה ירוק יקר בפניה- מכאן שיורקים בפניה של ילדה בת 7
|
|
|
|
|