דורכים במקום - התקדמות לימוד התורה בצבור החרדי.

תורה ודעת,
מספיק אתה לא שם לב שאתה פותח את פיך לבלי חוק על כל העולם ואשתו, תירגע, אל תדבר בכזאת התלהמות

אתה צודק, כבר הוגעתע מאמש, באשכול לומדתלומדת, שאניפוסק מלהשיב כאן לגירים וליציים ולזידיים, ואני חוזר לדון כאן רק בעניניים הגיוניים, הנוגעים לחקירות שכליים, ובל"נ היום לפני השבת או לשבוע הבא, כבר העלה שם, חקירה גדולה בעניין הנפש היא השכל (כלומר המחשבות עצמם), וכל שמות הנשמה, הרוח, הנפש, הם כינויים להרהורים ולהרגשיים (ויש לי לזה סימוכין מהרמב"ם בהלכות תשובה ובהלכות יסוה"ת, ואם כי איני מסכים אם כל דבריו, כי בזמנו לא נחקרו עדיין, כל האפשרויות בזה) אבל היות ואני יודע שגם חכמי היוונים כבר היו להם בזה איזה דיעות, וגם בהפילוסופייא של התקופה שלנו, יש בזה חקירות, אני ישמח אם יוסיפו לי ידעות ויקשו על דרכי הגיוניי, ואדרבא יוסיפו צדדים וישובים, רק אבקש שיהיה זה בלי התנשאות, אלא כדרך המסיבות שעשה אפלטוניוס שכשחקרו דרכי המחשבה, כל אחד הוסיף משלושאלה או יישוב או הבנה, וכולם כיבדו מאוד איש חברו, ושמעתי מ שאפילו אריסטוליוס כשביקר את דברי רבו אפלטוניוס, אמר שהוא אוהב מאוד דברי רבו וגם הם קרבוהו אל חקירותיו, אלא שהוא אוהב מדברי רבו את דברי האמת, ולכך חולק עליו, וגם כאן אבקש שיאהבו איש את רעהו, ורק בגלל אהבת אמת, יאמרו איש את דעתו וסברותיו, מתוך כבוד הזולת ואהבת האמת.
תשאיר קצת מקום לאחרים, את מי לא פסלת במסא האחרונה שלך.
לא פלתי אף אחד, רק הדינוז הזה, שאומר לי שאם יביאו להגר"ל את דברי חכמת הדינוז, הוא לא יבין. ואם יביאו דברי ניתוחיי באנליטיש וריאליש לפני התנאים והאמוראים הם לא יבינו, אמרתי לו שאם יביאו דבריו לפני רבותיו חכמי בניברק והגר"א, גם הם לא יבינו כלום מכל דברי החקירה של היום (ולכן אני סובר שמותר לחלוק אליהם, והלכתא כבתראה, כי הוא יודע דברי הראשונים וגם דבריי החכמה האחרונים) ולכך שיפנה חצי אשפת ביקרתיו לרבותיו, שלדבריו הם בכלל לא מאממינים, כי כל אמונתם מיוסדת על אדני טעות ומחשבות בטילות.
רק הערה: כדי שלא תחשוב שאין לי בעיה עם דינו, רק אומר שדינו גם אני נכוויתי ממנו, ואין אחד בפורום כמדומה שלא נכווה ממנו, אבל עדיין לדעתי יש הבדל בין אדם שלא פוסל את כולם כמוך, אלא שמדבר לא יפה וגם עקשן ואינו מודה על האמת, לבינך שפוסל את כולם בצורה גורפת,
אין לך מושג כמה אני אוחז מכולם,ואפילו דבריהחזו"א בהאמונה ובטחון למדתי הכל (גם מה שצנזרו הגריינמאנס) וגם החיי עולם והארחות יושר, ועוד מחכמי בניברק, אלא שאני סובר שהם פשוט לא יבינו ולא הבינו, הם הרי החרימו בנח"ש כל מי שיעיין בספרי חיצונים, ולא פסקו כהרמב"ם שלמען דעת האמת, מותר לעיין ולחקור בכל ההגיונות והסברות שבעולם, ולכן הייתה אמונתם מושגיית ומוטעיית, אבל שיבוא אחד שמתלמידיהם ויפסול אחרים כי הן לא חקרו? מי שמע כזאת? הדינוז הזה יודע מה חקרתי ומה לא, הוא דיבר בימיו עם הגרא"ל? וכבר אמרתי שאני כיבדתי את דעת חבירי, וראה כמה כיבדתי את לומדת וניסיתי להבין דבריה, אלא שהקשיתי עליה ביותר, כמו שהקשו עלי, ואני רוצה בקושיות האלו כי הם המעמידים אותי בקרן אורה. אבל הדינוז הזה קילל וגידף וליצץ, וקיימתי בו 'אם ללצים הוא יליץ'

מבלי להתעמק בשיטות היסודיות, למשל הבדיחות קרש שעשית על חב"ד מבלי לדעת שחב"ד מבחינת תוכן זה חסידות נפלאה ביותר שיש לה הרבה מה לתרום.
לא זלזלתי בשום מקום בחב"ד, (איפה ראית? איני זוכר) אדרבא כתבתי שהגרי"ד בבוסטן, אמר שמי שפקח עיניו והעלהו לדרך האמת היא תורת חב"ד שלמד בהיות אביו הגר"מ רב דחסלוביץ', ואפילו ר' חיים בחנו על התניא, תחת על הגמרא. רק אמרתי שבבריסק לא אחזו מכל תוצאות חקירותיהם(וגם הגרי"ד מבוסטן עצמו לא הסייק כמותם, אלא למד מהם על מה לחקור וחקר והסיק מעצמו, בראיות ובסברות) כי אינם מביאים הסבר וראיות על זה, אלא גוזרים גזירות בעניינים שרק השכל יכול לדעת ולהכריע בהם. ואדרבא אם אתה מכיר דבר מחב"ד שאינה גזירה אלא דבר שבסברא, אשמח מאוד לדעיתה.





לייתכן,
איני יודע איזה ר' לייזער תרגמת, אבל אני נתכוונתי לר' לייזער מבניברק (מפאניבז') שאחר שהיה אצל הגרי"ז וממנו למד את מידת האמת, וממנו למד אייך לדחות כל השיקולים הרגשיים כשמגיע הכרעת האמת, הלך לבניברק, ונלחם בבריסק וכל הקשור אליה בכל כוחו,
ואע"פ ידוע שהיה נכסף ביותר לבית בריסק, ופעם אחת כשהיה בחתונת אחד מבני הגרי"ד (בן הגריז) עמד לידו אחד מאחי החתן (ילד קטן שהיה מבני הגרי"ד) והתפלל מעריב באולם בלא מנין, ואחר שגמר, שאל לו ר' לייזער, מדוע אין אתה הולך בהשטיבלאך שיש שם מנין גם בשעה כזאת, וענה לו -אזיי מיין זיידע האט גידאוונט, און אזיי מיין טאטע דאוונט, און אזיי דאוונט איך. כלומר ככה סבי (הגריז התפלל בלא מנין) וככה גם אבי מתפלל, ולכן כך גם אני מתפלל) ור' לייזער נתלהב ביותר מהעוז של ילד קטן לענותו (כראש ישיבת פאניבז' הגדולה בכל העולם) בצורה חזקה כ"כ, עד שסיפר זאת לכולם. (ואם כי אני לא אוחז מהשטויות האלו של הבריסקערס שכל מה שעושו אבותיהם , והרבה בגלל קושיים עצביים, (וכבר כתבתי ביקורית נוקבת עליהם, בהאשכול לומדתלומדת). הם צריכים לעשות כתוקיים, אבל אני אוחז מחיפוש האמת שלהם).

וכיון שהזכרתי לר' לייזער, אספר עוד עובדה, שפעם אחת בט"ו בשבט, התחיל הש"ץ קדיש מיד אחר החזרה, ושאל ר' לייזער, למה אין אומרים תחנון, וענו אותו, כי היום ט"ו בשבט, ושאל -איז וואס איז (כלומר, אז מה יש), וענו אותו שטייט אין שו"ע אז ט"ו בשבט זאגט מען ניט תחנון, וענה -יא? אזיי שטייט? איך אהב ניט גיווסט. (כן? באמת? כך כתוב? לא ידעתי) ואם היה נשאר בבריסק לא היה קורה לו כזאת, כי היה לומד כל התורה כולה, ולא היה נעדר ממנו אפי' הלכה קטנה. וידוע שהגר"א בביאורו אומר שט"ו בשבט לא אומרים תחנון כי הוא כמו יו"ט. ואם כי בספרי ר' לייזערהוא מראה בקיאות גדולה גם בקדשים וטהרות וזרעים, אבל ידוע שמעת שעבר לעיר ההשקפה מסיני, כבר שקע בעיסוקיהם, וחסר ממה שהיה לו בבריסק.

אני חושב שאתה צריך לקחת את השורות של צבי לתשומת לבך, זה בחור לא מתלהם. אני חש זאת תמיד בהודעות שלך, ואני רואה יותר ויותר אנשים שגם חשים זאת.
אתה מכיל המון ידע, וכותב עם הרבה טעם, גם אם לא מסכימים אתך. למה אתה צריך לתבל את כל זה בכמויות כה גדולות של העלבות, עקיצות, קטנוניות וירידה לרמה אישית, מדוע אינך יכול להשאר ברמה העניינית? תראה איזה 'ברוך' הכנסת לאשכול זה כשהרגזת את 'תורה ודעת' שיש לו רמקול במקלדת, והוא צורח את שטויותיו בגופן עבה כזה - שכולנו נהיים חרשים וירטואלית.

תראה שטות אחת שכתבתי. הכל כתוב לפניך, תראה משהו, שהוא שטות ולא חכמה.

לפי אייך שאני מבין מדבריך, באמת למדת באיזה ישיבה (כפאניבז') שכל עיסוקיהם הוא מחצית בפוליטיקא, ומחצית בחקירה מטופשת בלא שיבינו בכלל מה עומד בשורשה. וכבר אתה מחזיק עצמך לחכם גדול שיודע למתוח הביקורת.

האם פתחת מימיך בהישיבה שלך, איזה ספר עיון ומחשבה? הרי בהישיבות כל מה שעיון וחכמה נודף ממנו, בורחים כמאש, האם עברת על דברי החזו"א בהאמונה ובטחון, הרי הוא היה ליטווישע, האם חקרת באחד מדרכי הפילוסופייא או הפסיכולוגייא החדשים? כל ימיכם בהישיבות הם מצות ומדנים, וקצת פילפןלי הבל.

בבקשה ממך, תקרא את מה שכתבתי באשכול לומדתלומדת, ונראה מה כוחך בהגיון ובחקירת האמת. ללמוד כמה שנים בליטווישע ישיבע ולצאת עם הארץ גדול, שאינו יודע, לא הלכה ולא הגדה ולא אמונה, אלא כמה פילפולוניים. ואח"כ למתוח ביקורת, אינה מראה שאתה חכם, פתח פיך בדברי חכמה ונלמד מי אתה.
תעביר את המסרים שלך, זה יפה ומפרה מאוד. אבל תשאר ענייני, וכך תהיה מכובד. אני לא מצליח להבין כל כך איך באותו איש יש ידע והבנה כה נרחבים, ולאידך אינטליגנציה רגשית כה בעייתית וקטנונית.

תורה ודעת
אני ממש ממש לא מתכוון להצטרד בויכוחים עמך, כבר ראיתי את סגנונך וזה הספיק לי.

גם אני ראיתי הסגנון שלך. שתינו מותחים ביקורת על המקומות שאנחנו מכירים, (תראה הביקורת החזקה שלי על בריסק באשכול לומדתלומדת, וגם על המתמידים יש לי ביקורת חזקה, אני לא פתי יאמין לכל דבר), ואני מבין הביקורת שלך על הליטווישע ישבות, שהם בתי בטלה גדולים, שגם מי שכבר מתמיד ועמל, מעלה בידו חרס על הרוב, ואיני פוסל כולם כי וודאי יש שם חכמים ויודעים הרבה. אבל הרוב יוצאים בעם הארץ גמורה, ולעומת בריסק, שמי שרציני (ולא בא סתם ליישב שם שנה או שתיים כדי לספר לכול, שהוא ישב בבריסק) יוצא לאחר שנים, יודע ובקי בכל קדשים ובהרבה מטהרות ובהרבה מנשים ניקין, ויש לו כלים מחשבתיים והגיוניים גדולים לשאר הש"ס, והוא יודע גדול בהלכה, ויש לו גם לזה כלים חזקים).
אוסיף רק שהניתוח אינסטנט שעשית למקום שלמדתי בו מלמד אותי על עומק הבנתך בניתוחי האישיות שאתה עושה פה בחינם לכל אחד.
אני לא יודע איפה למדת , אני קראתי ביקורתיך, ולמדתי, שמה שבאמת מפריע לך, הוא שלומדים תורה לשמה, כלומר לידע הדת והאמונה, וקיום המצוות, ופלפול הראוי בהם. ואתה רוצה שהישיבעס יהפכו לאוניברסיטן, וכל רצונך בלימוד התנ"ך הוא כדי שיפסיקו לפלפל במעשי המצוות, אלא שיחקרו מה עשה ירובעל ואת מי אהב דוד, ובמי חשק שלמה, ואת מי כבש יהושפט. אני עברתי על התנ"ך כולו כמה פעמים, וכל מה שהוא נצרך לתו"מ הכול נמצא בהש"ס ובמדרשים, וכל מה שאינו מעניין אותנו כמו כל חשק שלמה וכל אהבת דוד, אינו נמצא (רק הנצרך מזה להלכה) וע"ז כיוון ר"ת שהוא נמצא בהגמרא(והמדרשים), אם אתה לא רוצה בכך, הסימן הוא שאתה רוצה שנהיה ד"ר לתנ"ך וד"ר לתלמוד, ותייכף תדרוש שבכלל ילמדו קביקרת המקרא' בהישיבעס, ואפילו הרב קוק כשדרש בהר הצופים דרשתו הידטעה, נתחנן שלא יעסקו בזה. ולא שמעו בקולו, וראה מה קרא לאחריתם, כי שמעתי שהרבה מחוקרי התנ"ך הם יהודים שומרי תו"מ שכל התורה הפכה להם עניין לחקור אותו, ודין התנ"ך כדין הקוריאן, והברית הנוצריית אצליהם. אם אתה רוצה שילמדו כמו שצריך בהישיבות, וודאי צריך ללמוד הגמרות והראשונים, והפוסקים, והכל להלכה (תיכנס בבריסק ותראה אייך היא השיטה).
אין לי זמן עכשיו (אני כבר באיחור לעבודה, אמשיך כשיוכל).

ועוד לא הראית שטות אחת ממה שכתבתי.

 
למה אני צריך להראות את השטויות שלך, כשאתה עושה בעצמך את העבודה טוב כל כך.

תוקן על ידי ישראלבקוב ב- 13/01/2012 10:48:03

תורה ודעת
באמת, למה לא התחיל את התורה בהחודש הזה לכם?