בית פורומים עצור כאן חושבים

דורכים במקום - התקדמות לימוד התורה בצבור החרדי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/1/2012 11:39 לינק ישיר 

ירוחם בתמ"א 38 גם מוסיפים עוד קומה לבניין שהקבלן המשפץ מוכר
וכולם יוצאים נשכרים גם הדיירים וגם הקבלן.
אכן אנאלוגיה מענינת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2012 11:44 לינק ישיר 

כולם נשכרים והבנין ממשיך לעמוד ולשמש את דייריו. גם לאחר רעידת האדמה.

אבל כפי שאתה יודע יש בכל בית משותף ישן, כמה דיירים שמתגדים לשינוים אלו. ולכל אחד טעמו ונימוקו עימו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 11:48 לינק ישיר 

ההורים שלי גרים בהרצליה ועל כל בנין שני יש שלט שמכריז על עבודות שיפוץ
במסגרת תמ"א 38 והתוצאות מדהימות שדרוג אדיר של הבניין.
מעניין מה המצב בבני ברק.....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2012 12:06 לינק ישיר 

תורה ודעת

חוששני שכבודו הולך ומתנתק מן המציאות.

מה נכלל אצלך "בלהביא לפני בנו את כל חכמת הפסיכולוגיא והפילוסופיא שבעולם"? הכל מכל כל? ומה עם חכמת התרבויות? כמו למשל: תרבות הליסטים, הסוטים, ומעשני הקנאביס והגראס למיניהם?

מה יעשה הנער ולא יחטא, כאשר יירצה למשל להתמיד בהקטרת המוגמר של הקאנאביס אשר אתה בעצמך - אביו - הבאת לו לטעום ממנו בבחי' טעמו וראו כי טוב?

איך אתה מקיים מה שאמרה תורה על אברהם ע"ה: "למען אשר יצווה את בניו ואת בתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות תורה ומשפט"?

אגב, שמא יסביר לי כבודו, כיצד הוא מצליח לשלב בין מתמידים לאנטיתזה שלה בריסק? (שאלתי זאת לעיל, אך הדברים נמחקו בגזירת השמד הכללית בבחי' אוי לצדיק ואוי לשכנו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 12:06 לינק ישיר 

כעין מלכותא דרקיע  כך מלכותא  דארעא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 12:45 לינק ישיר 

זאת ועוד אחת לתו"ד, איך יפרנס כבודו את הפרשה החמורה של עבודת אלילים אשר התורה החמירה בה ביותר ואמרה לא תחוס עינך עליו ולא תחמול ולא תכסה עליו וגו'

אולי ושמא מדובר באב אשר רק רצה ללמד את בנו - כמצוותך - בחכמת העמים ושריהם ואלוהיהם ואלוהי אלוהיהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 12:56 לינק ישיר 

איך אתה מקיים מה שאמרה תורה על אברהם ע"ה: "למען אשר יצווה את בניו ואת בתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות תורה ומשפט"?

דרך ההנהגה החרדית היא אנטי תזה ל   ושמרו דרך ה' לעשות תורה ומשפט"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 12:59 לינק ישיר 

אכן ט"ס, מעתה אמור: "צדקה ומשפט".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 13:03 לינק ישיר 

לדעתי הפתרון להתמודדות של החרדיות עם המשבר האינטלקטואלי הוא הפתרון הנוכחי כמה שיותר להסתגר.
וכל פתרון אחר מהסוגים שהוזכרו היה מביא להרבה יותר אחוזי נשירה והמצב היה שעצכח היה בשטח והדת בפורום.
כל מה שכתבו כאן שזה מביא להקרבת תשעים אחוז מהחרדים זה לא נכון רוב החרדים גם היוצאים לעבוד נשארים בהסתגרות ובהתבדלות והפתרון הזה משתכלל מדור לדור בכל מיני סוגי הסתגרויות חדשות כמו למשל מלחמה בשבועונים וציות מוחלט לגדוילים שהשתכלל מאד בעשרים שנה האחרונות.
רק כמה מהכותבים שמרגישים שגילו בויקיפדיה את אור שבעת הימים חושבים שזה מוכיח שהפתרון הנוכחי כשל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2012 13:25 לינק ישיר 

ירוחם
עכשיו תאכל את הכובע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 13:29 לינק ישיר 

"צענע. כלומר יש להשאיר את הבנין עומד למרות שהתברר כי הוא עומד על יסודות גרועים?
מעניני דיומא- יש חשש יותר מסביר כי ברעידת אדמה אם חלילה תהיה בישראל, יקרסו עשרות אלפי הבתים שנבנו לפני עשרים שנה. על יסודות לא מתאימים. היום אפשר לבסס את הבנינים על ידי תמיכה ביסודות חדשים מסביב לבנין, מבלי להרוס את הבנין, משאירים את הבנין עומד- רק מחזקים אותו ביסודות חדשים."
 
לירוחם
האנלוגיה שלך לא מתאימה.
רעידת האדמה היא היא הקביעה שחז"ל יכולים לטעות.

אז בעוד שבמשל שלך רעידת אדמה אמיתית היא אפשרית או שכן או שלא הרי בנמשל שלי רעידת האדמה היא בטוחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2012 13:29 לינק ישיר 

למה לאכול את הכובע. בכח אתה רוצה שאשאר בלי כיסוי ראש?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 14:13 לינק ישיר 

מתערבבים כאן כמה וכמה נושאים, כמובן זכותו של כל אחד לדבר על נושא אחר, אבל קשה לדבר על הכל ביחד, ובפרט שיוחסו לי דברים שלא אמרתי, הריני לנסות לעשות סדר:

יש כאן הרבה שאלות, למשל:

א) האם ראוי ואיך לחנך ילדים לדעה שבעיניך נכונה. (כפי פתגמו של דוקינס 'אין ילד דתי').

ב) האם גיל העולם בתורה אינו כפשוטו.

ג) את"ל שכן האם זה מאיים על מישהו.

ד) את"ל שכן האם ראוי ונכון לחנך לכך ילדים.

 

אבל אין בשאלות אלו קשר לשאלה ששאלתי מתחילה. אני שאלתי, בהנחה שעקרונות החרדיות נכונים, ובהנחה שהם נתונים בפני איום, מה הדרך לגרום לילדינו שלא להיות מושפעים מאיום זה.

לא עסקתי בבירור הנחת היסוד שראוי לחנך ילדים לדעה שבעיניך נכונה. לא התעניינתי בשאלת גיל העולם, לא טענתי שהיא איום, ובודאי לא כדברי תלמיד טועה שאם נחנך כך ילדים הכל יתמוטט, לא נכנסתי כלל לפרטים של שאלות ותשובות ודעות אישיות של כל אחד.

אני רק שאלתי איך גורמים לילדים להתמודד מול תעמולה אינטנסיבית ביותר, כשברור שאין טעם לצפות שהם לא יפגשו בה לעולם. וגם ברור שאי אפשר לצייד אותם במענה לכל טענה שתושמע במליון מדיות במליארד השנים הבאות. צריכים לספק להם כלים, שכליים ונפשיים. אלו כלים צריכים לספק להם? ואיך עושים זאת?

כל השאלות מה היא הדעה הנכונה, ומי ישכנע את הגדולים בדעה זו, וכו' לא נוגעות לשאלה העיקרית. והיא הדרך הנכונה התיאורטית. ייתכן שזה עולה כסף, ייתכן שזה מעצבן, ייתכן שיתלו אותנו בכיכר העיר, ייתכן שלא נרצה זאת. השאלה היא רק מה הדרך הזו, וכל אחד יבחר איזה מחיר לשלם ואם היא אפשרית. (מי אמר שמדובר על דרך לכולם ושיש צורך לגרום לכל הציבור לנהוג כך?)

הצעתי את האפשרות של תנועה רוחנית כנגד, התעוררות נפשית שיכולה לשים את התעמולה הנגדית בפרופורציה האמיתית שלה. ונראה לי שכשאנחנו היינו בישיבה קטנה די עשו שימוש בתנועה רוחנית שמסבירה לנו עד כמה הרחוב מכוער ומסכן ודוחה ומתועב, וממילא אנחנו העדינים והאצילים וכו', והרגשה כזו נותנת לך תחושה שמי הם בכלל החילונים השקרנים והמכוערים והמסריחים שנקרא איזה משהו שהם כתבו ובטח כוונתם להתיר בזה עריות. הבעיה של ה'תנועה הרוחנית' הזו שהיא מכלילה בלי קשר, ולכן היא מתנפצת ברגע שאדם פוגש חילוניים שאינם מכוערים ומסכנים ודוחים, אלא סתם אנשי טובים.

אם מישהו יתייחס ס"ס לשאלתי, אשמח. ואם לא, שלכה"פ לא ייחס לי נושאים שלא העליתי ודעות שלא אמרתי.

אבל מכיון שכבר נאמרו הדברים, אכתוב כמה הערות שקשורות להנחות היסוד וכנראה צריכות לעלות איך שהוא במהלך הדיון:

1) מה מהווה איום? גיל העולם. עד כמה שידוע לי נויגרשל שנחשב כחברונר קלאסי ומטה, כותב ואומר בהרצאותיו את דעת הרב קוק הידועה בצורה זו או אחרת. לא נראה שלי שזה מפריע למישהו, או שזה פתר בעיה למישהו. ממתי מדובר באיום?

השאלה אם חז"ל טעו בעניני טבע לא חשובה כלל, ולא נראה לי שהיא תציל את הדור אם נסביר תמיד שיכול להיות שטעו (כפי שדרש רש"ר הירש), או שלא. בזה נלע"ד שלא כדעתה של צענע.

האיום הוא כלל השיטה של המדיה, לדבר בצורה שנראית משכנעת ומבוססת, על כל הבא ליד, על התרבות היהודית המסורתית על האמינות של המסורת על הרלבנטיות שלה, מה שיכול לגרום לבחור מבית חרדי כמו פרזנט 'לקנות' את זה. וכך יכולים עוד רבים אחרים.

יש להבין כי אם כל החרדים היו דוגלים בכך שהעולם בן 5 מליארד שנה ושחז"ל טעו פעם ביומיים, זה לא היה משנה שום דבר, המדיה היתה מתמקדת בפרט אחר שנראה לה בעייתי, והאפקט היה שוה לגמרי. כל מי שלא מיישר קו כמו סרגל עם העמדה החלולה הניאו קלאסית של דורינו דינו להידרס בגלגלי התעמולה. שלא נדע מטומאה.

2) למה צריך לחנך? כפי שהסברתי, זה לא מה שאני דן עכשיו, אני פשוט מדבר לפי ההנחה הרווחת של רוב שומרי המצוות. והדיון האם הם צודקים הוא דיון נפרד. אין לי בעיה עם חריג בנוף, זה רק שאלה של הפרדת נושאים. ייתכן שהחריגים הם הצודקים במקרה זה כמו ברבים אחרים, אבל אני דיברתי אל הרוב, יש כאלו שצריכים לישון, יש כאלו שצריכים לאכול, ויש כאלו שמחנכים ילדים, לא משנה כעת למה, יש להם בעיה, ואני שואל אם למישהו יש פתרון.

בנוגע לזה הציע תו"ד את האיימיש, ואני ביקשתי פתרון יותר פרקטי. שישאיר אותנו אנשים נורמלים ושפויים. הנזירים ממא"ש לא נראים בעיני שפויים, ולכן גם ה'פתרון' שלהם אפילו אם נניח שהיה מביא למשהו, דוחה אותי.

הרעיון שלך להציע את כל הדעות, אינו מתמודד עם הבעיה, מה שאתה תספר לבן שלך וכל הדעות שאתה תציב לפניו, זה יהיה בכל מקרה מגוון שאתה תבחר לפי הקשת שנראית לך. זה 'החינוך שלך' (שהרי אם מישהו ירצה לתת לבן שלך משהו אחר, כגון לחנכו רק כפי ביה"ס חילוני קלאסי, תתנגד). אבל כשהבן שלך יהיה עצמאי הוא יקרא לבד את כל התעמולה שהוא יבחר, תעמולה משפיעה, כשם שאנשים קונים קוקה קולה או מכניסים לגוף סיליקון בגלל תעמולה ופרסומות, כך אנשים מחליטים בעניני דעות. פוליטיקה. כספים, והכל. יש כיום תעמולה מאד חזקה לטובת אורח חיים מסויים והשקפה מסויימת שמכונה בטעות 'פלורליזם', והבן שלך לא יוכל להתמודד בצורה אובייקטיבית עם התעמולה הזו, בדיוק כמו שאנשים גדולים וחכמים ממנו מושפעים מפרסומות. אם תתן לו לבחור לבד, איבדת אותו לטובת משרד הפרסום הכי מוצלח, הפרסומאי הכי עשיר, והקשקשן הכי מוכשר. זה יכול להיות ויקפדיה, אתר הידען, או פורום עצכ"ח. אתה חייב לתת לו את הכלים להעמיד תעמולה במקומה. שזה ענין מאד לא פשוט.

אתה חושב שרק הסיפורי דיבוקים גורמים לחרדי לשמור מצוות. ועל זה בדיוק אני בא לספר לך שלא, ישנו מצב של תנועה רוחנית, הסוחפת את האנשים מרצונם להיות דבוקים ברעיונותיה. מי שנבלם ע"י דיבוקים הוא נמצא במצב שלא חינכו אותו ולא נתנו לו אידיאליים רלבנטים (מלבד 'שיבנה בית המקדש'), ובדיוק כדי שלא להגיע למצב זה אני מעלה דיון. ונראה לי שכחבר קהילת המתמידים אתה אמור לדעת ולהרגיש שאידיאל רוחני ותחושת יחודיות יש בהם הרבה כדי לדחות תעמולה. אע"פ שבאמרך שהיהדות של כל החרדים היא בגלל דיבוקים אתה מפגין צמצום אולי עקב קירבה לנזירי מא"ש.

3) מה היא החרדיות? רוח חדשה כתב לדעתי התשובה היא לא, אין דרך להשאיר את הקונספט החרדי ולפתור את הבעיה. זה דומה לדברי בעל בעמיו שמדובר בזהות חדשה.

אבל אחר המחילה, אני לא שאלתי שאלות 'מה יהיה אם הבן שלי לא ילבש כובע שחור' או 'מה יהיה אם הבת שלי לא תלמד הוראה'. לא חשוב מה הוא הקונספט החרדי. השאלה היא כיצד ניתן לתת לילדים כלים לבחור בעקרונות החשובים באמת: תורה משמים, סמכות התורה שבעל פה, מרכזיות קיום המצוות וההלכה, הרוחניות כעיקר ועולם הזה כטפל.

שנית, אין דבר כזה 'לא', על כל מצב יש כלים שמשפיעים  לכאן או לכאן, הצלחה לעולם אינה מובטחת, אבל אין דבר שאי אפשר. מבלי קשר להצלחה, השאלה היא מה הם הכלים המביאים לחינוך נכון המאפשר התמודדות.

אחרי שמישהו יציע פתרון לילדים ונערים נגד תעמולה, אפשר לבחון האם צריכים לוותר בשביל זה על משהו מהקונספט החרדי או לא. כל הבעת דעה בשאלה השנויה במחלוקת לא מקדם את הדיון בכלום. הנחת הדיון (שלי) היא שיש שאלות ויש תשובות, והשאלה היא איך גורמים לנער להתייחס לדברים בפרופורציה נכונה. שאלות שאין עליהם תשובות הם כמובן לא בתחום הדיון שלי. זה נושא נפרד לגמרי, מה עושים עם שאלות שאין עליהם תשובות, מכל הבחינות.

 

רצץ כ' שהפתרון הוא רק להסתגר, אבל זו רק משיכת זמן. אותם אלו שנלחמים בשבועונים ביום, מבלים באילת בלילה, לא צריך להיות תמים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 14:55 לינק ישיר 

דינו, לי באופן אישי, אין הצעות מהפכניות.

הדגמים שיש לנו עד היום, הם פחות או יותר שנים: הדגם הדתי לאומי והדגם החרדי. הדגם הדתי לאומי שרד יפה מאוד בתפיסת הפשרה - לאמץ מחד את האופנות המערביות חילוניות ומאידך את האמונה בה' - עד שהחילונים עשו פארסה בהדרגה והפכו לפוסט יהודים קיצוניים ומעורטלים על סף הנודיסטיות. ואילו הזרם החרדי המתבדל באופן יחסי, עדיין מחזיק מעמד די יפה ואף מתעצם בהרבה מובנים.

התעמולה החילונית-מתירנית היא אכן חזקה מאוד, אבל דוקא בגלל הקצב המסחרר שלה לעבר אופנות חדשות מטורפות ואנטי מוסריות, יש להניח כי בסופו של יום, זה ישחק תפקיד הפוך, מה שנקרא: משחק בומרנג.

אני חושב שבאירופה המוסלמית ניתן כבר עכשיו לראות את ההתעצמות הדתית מחדש, ובכלל במדינות ערב ניתן לזהות הקצנה דתית הנובעת מהתגברותם על הנחיתות שפקדה אותם בעשורים האחרונים, מהתעמולה המערבית - הפושטת אט אט את הרגל.

יש סיכוי טוב להניח, כי סופה של התעמולה המתירנית יהיה כסופה של התעמולה המשכילית. הבהלה לצבירת תוארים אקדמאים, חלפה ופסה מן העולם.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2012 15:17 לינק ישיר 

אתה מביא הוכחה ממדינות ערב ששם המסורתיות תמיד היתה שרשית כמו אצל היהודים יוצאי ארצות ערב אצלינו?

התרבות המערבית רחוקה מאד מהתאור שאתה מתאר.

ומה שאתה קורא הבהלה לצבירת תארים חיה וקיימת ויעידו האוניברסיטאות למיניהן -לא שמעתי על סגירתן בקרוב.
לא פה ולא בעולם המערבי.
ולהפך כל מי שמסתובב באוניברסיטה הפתוחה מופתע מכמות החרדים/יות -מגמה שמתגברת משנה לשנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דורכים במקום - התקדמות לימוד התורה בצבור החרדי.
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 28 29 30 ... 42 43 44 לדף הבא סך הכל 44 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.