בית פורומים עצור כאן חושבים

דורכים במקום - התקדמות לימוד התורה בצבור החרדי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/1/2012 10:43 לינק ישיר 

התורה היא הוראת המצוות והנביאים הוראת ההיסטוריה? התורה היא הוראת דרך השם, כי נר מצוה ותורה אור.
והנביאים הוראת התורה, על-כן נתנבאו הנביאים לכל הדורות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 12:40 לינק ישיר 

   

תו"ד,

עזוב את שאלת המקרה.

איך אתה קופץ משאלות הבריאה לקבלת "מסורת" בפרט לאור איך שהגדרת נכונה את מנסחי המסורת.

האם זאת התורה שגם אתה היית מנסח?

או שאתה אומר צריך איזה תורה ולמה לא לקחת את זו. (יש כמה סיבות, אבל מקודם אני מנסה להבין מה אתה אומר)

לשאלות הפרקטיש על האבולוציה יש תשובות מניחות את הדעת. צריך ללמוד קצת יותר כדי לשאול על פילים קצרי חוטם.

אנחנו מדברים על אותו ר' לייזער.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2012 12:48 לינק ישיר 

תורה_ודעת כתב:
לדייר
כל הפורום הזה מלא במלחמות על הדברים שהם כביכול "פשוטים"

אתה צודק, ולכך הנני בדעה שקודם צריכים כולם להשתדל בהסכמה היוצאת על דעת כל החכמים, לתת ההגדר למה אנחנו מקבלים כ'אמת' ולמה אנחנו מקבלים כ'הגיוניים' ולמה אנחנו מקבלים כ'ידיעות' וכן על כל דרכי המחשבה, ואחר שיהיו בידינו כללי המחשבה הנכונה, ודרכי ההגיון הראויים להיות מיושרים בלא דמיונות. יש לדון איתם בכל מה שמגיע לידיעותינו, מהו האמת ומה ראוי שנסבור ומה ראוי שנאמר עליו דמיון או השערה הוא. אדרבא אני ישמח אם מישהו כאן יבוא לרדת לעומק המים הרחבים האלו, ולא כל אחד(ואני בתוכם) יאמר את הנראה לו, לא יכול להיות שלא יהיה לבני אדם את האפשרות לתת לעצמם הכלים של ההגיון הישר.


אני לא חושב שזה אפשרי אחרת כבר מזמן היו עושים את זה.
אדרבא תנסה לשכנע את תומכי האבולוציה שהיא לא הגיונית או את ייתכן
שהמסורת היהודית נכונה.
וגם אם תמצא כללים כאלה תמיד אפשר להתעקש וגם את זה תמצא פה בשפע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 13:05 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:

יתכן

לא אשוב לראשונות, אבל לחיבת הקודש אציין על תחילת דבריך, שאני ביקשתי לראות את 'פסקי ההלכה שאחרי הגר"ח', דהיינו משהו כללי שהשתנה בפסקי ההלכה, איך היה נראה שש"כ לולי הגר"ח. ולא איזה פסק הלכה שיוצא מתורת הגר"ח.

חכם לעצמו

ארון הספרים החרדי רק מוכיח שאין ביקורת ספרות ומקצוע כתיבת הספרים הוא שדה בור, הטפשים קופצים בראש, ואין שום ביקורת והגהה, מלבד שירי תשבחות ממומנים ביתד.

רוחדשה

דבריך מייצגים את ההבנה שרווחה לדברי כאן באשכול, לכן בחרתי אותם להבהיר שוב, אולי בכל אופן למישהו יש משהו להגיד.

"לדינו לא ברור מה אתה מבקש האם חרדיות שתעמוד במבחן הזמן או את העקרונות החשובים היינו תורה משמים היינו דת שתעמוד במבחן הזמן עם יכולת להעבירה נכון לנוער.

כי העקרונות החשובים כפי שנמצאים בידי שומריהם החרדיים אינם יכולים אלא לבינוניים ואיני חושב שתנועה רוחנית חדשה תועיל אלא אם אתה מתכוון לתנועה של חובת התלמידים או להידבק בבלבבי משכן אבנה

תנועה דתית שמתאימה לימינו שאין בה כחש ואין בה הסתרה היא אפשרית אבל יש לה מחיר המחיר הוא כאלו שיחשפו לאקדמיה ליהדות והיא לא תענה על בעיותיהם והם יפרשו או יחפשו פנים אחרות או עומק אחר לדת [אכן יכול להיות דבר כזה]אבל תנועה זו כבר לא יכולה להיחשב חרדית מקסימום אנטי חרדית...".


אתה נכנס לפרטים של מה נכון ומה לא נכון, מה יחזיק מעמד ומה לא. ועל זה בדיוק לא רציתי לדבר מכיון שלכל אחד יש דעה שונה, בשביל זה יש את כל הפורום. אני רק מדבר למישהו שהוא חרדי, דהיינו שיש עקרונות שהוא חושב שהם נכונים, ומכיון שהוא יודע שנגד העקרונות האלו יש תעמולה אדירה, מה לדעתו ניתן לעשות כדי לתת לצעירים בחירה הוגנת ונכונה. לא מדובר על משהו שצריך כחש והסתרה, אלא שצריך רק גישה נכונה כדי להכיר באמת. כל אחד מה שאמיתי לדעתו.

אני לא נכנס לשאלה מה אמת ומה לא אמת, אלא מדבר בהכללה על כל הדברים שאתה (או כל מישהו אחר) חושב שהם אמת, ומודע לכך שיש תעמולה חזקה כנגדם.

הידבקות בבלבבי (אם אתה מתכוין לספר של שורץ) היא משהו שמתאים לאנשים בינוניים ומטה. אני מחפש משהו יותר רציני.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 13:08 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 13:11 לינק ישיר 

תורה ודעת

לא הצלחתי להבין מספיק, נותן אתה את דבריך לשיעורים? אם לטענתך כל אב המחנך את בנו מבלי לתת לילד הזדמנות ללמוד ולהתרשם מכל דעות וחכמי האומות, הרי זה חינוך בדרכי הכפיי ולא בדרכי הבחיריי. מדוע אם כן שלא ילמד את בנו עבודת אלילים בזמן התורה? או מדוע שבזמנינו למשל, לא ייתן לו לפחות להתרועע בחברת בנות, אשר כיודע רבים מחכמי אומות העולם אומרים שהוא טוב ומאזן את הגוף והנפש? אפילו על ענייני קאנאביס יש חכמים האומרים שבמידה ובמשקל יש להתיר בצוק העתים שבעוונותינו הטרדות רבו בהם מאוד.

בקיצור, מי שמך להחליט מהו חכמה ומהו תרבות חטאים?

ייתכן

כאשר אני עמדתי והקהלתי קהילות ותרגמתי את השמועתן של ר' לייזער על כל ענייני מבשרי, ומן הסטענדער, ומן התפוח אחזה אלו-ה, לא ראיתיך עומד לצידי ודורש כל תג ותג בתורה לתלי תלים של הלכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2012 13:21 לינק ישיר 

"אתה נכנס לפרטים של מה נכון ומה לא נכון, מה יחזיק מעמד ומה לא. ועל זה בדיוק לא רציתי לדבר מכיון שלכל אחד יש דעה שונה, בשביל זה יש את כל הפורום. אני רק מדבר למישהו שהוא חרדי, דהיינו שיש עקרונות שהוא חושב שהם נכונים, ומכיון שהוא יודע שנגד העקרונות האלו יש תעמולה אדירה, מה לדעתו ניתן לעשות כדי לתת לצעירים בחירה הוגנת ונכונה. לא מדובר על משהו שצריך כחש והסתרה, אלא שצריך רק גישה נכונה כדי להכיר באמת. כל אחד מה שאמיתי לדעתו. אני לא נכנס לשאלה מה אמת ומה לא אמת, אלא מדבר בהכללה על כל הדברים שאתה (או כל מישהו אחר) חושב שהם אמת, ומודע לכך שיש תעמולה חזקה כנגדם. הידבקות בבלבבי (אם אתה מתכוין לספר של שורץ) היא משהו שמתאים לאנשים בינוניים ומטה. אני מחפש משהו יותר רציני. "

השורות הללו שכתב דינוזאורוס מהווים דוגמא מושלמת ללימוד הנושא של איך עובדת תעמולה.

כדי להבחין בתעמולה שבדבריו (הלכאורה תמימים) צריך לקרוא בין השורות.

נחמה לייבוביץ' ע"ה כתבה שההבדל בין פשט לדרש הוא שפשט זה מה שאני אומרת ודרש זה מה שאתה אומר...


בצפון קוריאה המסתגרת מחדירים מידי יום ביומו ללבבות הקוראים והמאזינים שכל מה שמחוץ לקוריאה זו תעמולה מערבית מנוונת (עם כל הקונוטציות השליליות של המילה תעמולה)ואילו מה שמלמדים את צעירי הצאן בבית ספר,את הסטודנטים במכללות, ומה שמשדרים אמצעי התקשורת ומה שכותבים בעיתונים -זו האמת ואין בילתה.

כך קרה גם ברוסיה הקומוניסטית שבטאונה נקרא פראבדה(האמת)

ואידך זיל גמור. 

(ומי שהמליץ פה על כרום כנראה לא שלח הודעה מימיו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 13:24 לינק ישיר 

 

פרוטגורס,

אייידי דטריד בתרגומי לא דרש.

שמא מבוגר הנך ממני או שמא צעיר.

שמא אתה בזווית זו ואני בזווית אחרת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2012 13:29 לינק ישיר 

ודעתי נחה קצת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2012 13:34 לינק ישיר 

יתכן כתב לתו"ד: 

לשאלות הפרקטיש על האבולוציה יש תשובות מניחות את הדעת. צריך ללמוד קצת יותר כדי לשאול על פילים קצרי חוטם.

מילים אלו יפות גם לשאלות על התורה והיהדות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 13:47 לינק ישיר 

לא קשה לנחש מיהו אותו אסקלביוס ששוב טרח ופתח ניק חדש .

ולעצם דבריו הרי הוא לא הבין את דבריו של יתכן.
 
יתכן כתב שבקשר לאבולוציה יש תשובות שהניחו את דעתו  והוא מייעץ לתו"ד לחפש  אותן בכתובים.

ולעומת זאת במה שנוגע לתשובות מניחות את הדעת ביהדות עדיין גם אסקלביוס עצמו לא הביא כאלה והוא גם לא הביא  המלצות לספרים שיביאו תשובות שמניחות את הדעת

(במקום זאת הוא כתב הודעה בת שמונה מילים..).


תוקן על ידי צענערענע ב- 17/01/2012 13:48:23



תוקן על ידי צענערענע ב- 17/01/2012 14:46:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 14:01 לינק ישיר 

רמת ההגיון בדבריה של צענע לא הפתיעה גם הפעם.

גם בקשר ליהדות יש מספיק אנשים חכמים שהגיעו לתשובות שהניחו את דעתם, ואני מזכיר שניתן לחפש אותם בכתובים.

גם ייתכן לא הביא כאן המלצות לספרים, ומצד שני מספיק המלצות כאלה ניתנו כבר באשכולות שונים.

מה שניתן ללמוד שנרגנות לא הולכת עם חכמה יחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 14:12 לינק ישיר 

מתשובה זו הניחוש שלי רק מתחזק...

ולעצם הענין בקשר לאבולוציה -כל ספר שעוסק בנושא נותן תשובות.

תשובות אלה ידועות לכל מי שחקר קצת את הנושא ולכן לא נחוצה כאן המלצה ספציפית.

לעומת זאת בנושאים הקשורים ביהדות כל מה שהובא באשכולות השונים כנראה לא ממש הניח את דעתו של יתכן.

ולכן אם תתן המלצה על קטע או ספר שמצאת שנראה לך שהוא מניח את הדעת אדרבא הבא אותו לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 14:34 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
   

לשאלות הפרקטיש על האבולוציה יש תשובות מניחות את הדעת
.


את הדעת של מי???




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2012 15:59 לינק ישיר 

 

של כל בר דעת.

אבל זה לא הנושא.

היעדר הסבר אינו מכריח המצאת הסבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דורכים במקום - התקדמות לימוד התורה בצבור החרדי.
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 31 32 33 ... 42 43 44 לדף הבא סך הכל 44 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.