|
|
| נשלח ב-19/1/2012 12:19 |
|
| |
לדרום חוקר
מהי הסיבה שלא העלית את דבריך באשכול על הרמב"ם או באשכול העוסק בתפילה?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 12:26 |
|
| |
ד"ח מנין לך שהכוונה בדף ל היא כוונת המילות?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 12:28 |
|
| |
צענע
חוששני שהוא ראה כי הדיון נסוב על תעמולה, אז הוא רצה להמחיש לנו תעמולה מהי. למרות שלא בדקתי אם זה עומד בקריטריונים של גוגל לתעמולה...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 12:33 |
|
| |
דרום עוד על הנ"ל
הרמב"ם בהל' טז מבטא את עומק הכוונה של המתפלל, כי אדם שמתפלל ואומר ברוך אתה, מתכוון למישהו, למי? לה', ואלו דבריו של הרמב"ם בהל' טז, אבל אין בכוחה של הלכה זו להפוך את הקערה על פיה (הלכה טו), ולבטא את התפילה ככוונה של עומד לפני ה' גרידא, כמין לחש שכזה.
הרי כל מי שמתכון למישהו- מדמה לעצמו את המישהו הזה בדמיונו. הרי לפי הרמב"ם אין לאותו מישהו כל דמיון כלל. יוצא עם כן כי האדם מתפלל למישהו שהוא מדמיין, והמישהו הזה הרי הוא לא אלוקים, הפועל היוצא כי הוא מתפלל לאלוהים אחרים.
מבוס על רעיונו של ר'ג.נ
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 12:46 |
|
| |
דברינו מבארים את דברי נשבעתי כאן, הוא התבקש להביא דוגמאות, אז הבאנו עוד דוגמא.
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=12&topic_id=2933457&forum_id=1364#r_15
אם רוצים לנתח את העולם הישיבתי ראוי לגשת תחילה לשורשים של עולם זה לדעתי הסיבה שלפיה הסברות הנאמרות בלימוד לא יאמרו בשום מדע ריאלי אחר נעוצות בשורשים. הטקסט הקאנוני של עולם הלמדנות הינו הספר חידושי הגר"ח, יש עמדי ביקורת רבה על ספרי הלמדנות [אגב תופעה בלתי אפשרית בעולם הלמדני להעביר ביקורת על רב שאינו בן דורינו] ואי אפשר במסגרת זו לפרט את כולה או להביא דוגמאות אציין רק ראשי פרקים ותן לחכם ויחכם עוד. הגר"ח מקובל כמי שהכניס את כלי הלוגיקה המדעית לעולם התורה, ואולם בחינה מדוקדקת של ספרו תגלה שאין לכך שום בסיס. לוגיקה בסיסית מטבע הדברים היתה קיימת מאז ומעולם, ואילו ניתוח חד של הנתונים לא מצאתי בספרו. [בתחום אחד לדעתי הוא פורץ דרך, והוא עולם יחסי הציבור]. חיפשתי הברקות מהסוג שלאחריהם אומר האדם כמה נפלא! איך לא חשבתי על זה לבד? ולא מצאתי רק המצאות חסרות בסיס.
סגנונו: המצאת דין חדש שלא נרמז עד כה איננה תירוץ מקובל, ברור שכל שאלה בכל טקסט יכולה להפתר על ידי הוספת פסוקים בטקסט.רוב האמירות הלמדניות הינם שלילת ההגיון הבריא ולא תובנה עמוקה, והדבר ניכר במיוחד בספר הנ"ל. בד"כ להפתיע פירושו להיות לא הגיוני, אין צורך במח אנליטי במיוחד כדי לומר על דבר שבאופן טבעי שייך לקטיגוריה מסויימת, שדווקא הוא חלות דין מסויים מחודש שאינו שייך כלל לקטיגוריה אליה שייכנו אותו באופן טבעי. נכון אמנם שבדורו גם המדע הגיע להרבה תובנות שסותרות את האינטואיציה, אולם משקל הראיות מוכרח להיות מבוסס יותר מראיותיו של הגר"ח. ***
בעל בעמיו
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ל עמוד ב
אמר רבי יוחנן: אני ראיתי את רבי ינאי דצלי והדר צלי. אמר ליה רבי ירמיה לרבי זירא: מעיקרא לא כוון דעתיה, ולבסוף כוון דעתיה? אמר ליה: חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עליה!
מסכת ברכות מלאה בכוונה בתפילה ובברכות, ובכולם המשמעות זהה, למפורסמות אין צריך ראיה, אלא אם אתה מכחיש הכל.
***
ירוחם
לא על הרמב"ם תלונתך אלא על ר' חסידא
דאמר רב חנה בר ביזנא אמר רבי שמעון חסידא: המתפלל צריך שיראה עצמו כאילו שכינה כנגדו, שנאמר שויתי ה' לנגדי תמיד. (סנהדרין כב.)
***
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 12:50 |
|
| |
ד"ח הא גופא קשיא, ארמוז בקיצור, לדבריך, מדוע הרמב"ם השמיט את הדין של תפילה בכל לשון?
ואולי, כפי שהוצע כאן, פתח נא אשכול חדש לנושא כוונה בתפילה לדעת הרמב"ם. אין חולק זהו נושא חשוב ביותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 12:57 |
|
| |
דרום ר' חסידא לא טען כי לאלוקים אין כל דמיון כלל כפי שטען הרמב"ם- אגב אני מסכים מאד מאד עם הרמב"ם. ומה שהבאת מהרמב"ם הוא בעייתי וסותר את עצמו. דברי בעיקר מכוונים לאלו שהרמב"ם הוא נר לרגליהם, אבל בפועל הם נוהגים כאמור ההפך,
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 13:37 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | החרדים שהורגלו מקטנותם לקבל כל מילה כתובה כדבר קדוש הם הראשונים שנופלים קרבן לפירסומות דביליות ...
עבור החילוני -מגיל 0 מלמדים אותו לבקר כל טקסט שהוא קרא ולהפעיל שיקול דעת ולכן החילוני המתוחכם...
...
גלמים-גלמים יש בכל מקום
ונותר רק לרחם עליהם
...
כדי להגדיר תעמולה חייבים להגדיר קריטריונים מבחינים ורבינו גוגל כבר עשה זאת ולכן אעזר בו:
...
" |
|
צענע יקרה את ההוכחה החיה לאיך נראה שפוט של תעמולה, וכל מה שאת אומרת רק משמש כהוכחה לכך...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 13:43 |
|
| |
דינוזאורוס יקר
כאשר משתמשים באייקונים במקום במילים זה סימן מובהק שאין תשובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 13:46 |
|
| |
תשובה נדרשת כשיש שאלה 
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 14:00 |
|
| |
אגב אני מסכים אתך בנוגע להבדלים בין פרסומת ובין תעמולה, כשבאים להגדיר את כוונת היוצרים. אני לא חושב שמי שכותב בויקיפדיה או שמשוחח עם מאזינים מנסה לעשות תעמולה. אבל מכל המצב נוצר אפקט תעמולתי חזק מאד. זה הובהר בעצם במה שנכתב כאן אתמול בלילה , אבל בכל אופן תודה.:)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 14:02 |
|
| |
תשובה נדרשת לא רק כשיש שאלה אלא כשיש תשובה (מלשון להשיב,להגיב) על הנאמר. ומכיוון שכל מה שהבאתי בדברי היו רק הבחנות והגדרות שמטרתן היתה להוכיח שכל דבריך בנושא נבעו מחוסר בהבחנה הרי ברור שאין לך מה להשיב וכל מה שנותר הוא להנות מהמתנות הוירטואליות..
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 14:08 |
|
| |
את טוענת שדברי נבעו מחוסר בהבחנה ואני ממחיש את הדוגמא לטענתי - ממך בעצמך
למי נאמין, לגוגל? או למציאות? בחיים לא שמעתי שההוכחה עצמה מתנגדת שיוכיחו ממנה
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 14:25 |
|
| |
גוגל הוא לא מישהו שצריך להאמין לו.
גוגל הוא מקור מידע.
אפשר היה לפתוח מילון -אבל שם ההגדרות מצומצמות יותר.
ולכן כל מי שדן בנושא מסוים מבלי שיש לו מושג מהי הגדרתו המדויקת ממילא לכל דבריו אין ערך.
והמחשה שעליה אתה מדבר אותה הבאת רק בדמיונך.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2012 14:33 |
|
| |
צר לי שאיני מסכים אתך, לא חשובה בכלל ההגדרה המדויקת של תעמולה, לגבי הנושא שהעליתי וחשבתי שמישהו ידון עליו. הנושא היה התוצאה, אפקט ההשפעה על בני האדם כנגד דברים שהם מאמינים בהם, והכלים להתמודד עם אפקט שכזה. וגוגל, במובנים מסויימים הוא מקור מידע דל ביותר, מכיון שהוא מייתר את יכולת החשיבה או הידע של האדם, למי שסמוך על שלחנו. הלה מוצא את עצמו בידיים ריקות, שכן בלי חירות החשיבה, אין הרבה תועלת בידע או במשהו שנראה כמו ידע. מדברים אתך על בעיה קיומית של אנשים, ואת רצה לחפש הגדרות של המונח 'תעמולה' כאילו שההגדרה משנה משהו במציאות, או שמא אם תפגשי אדם שמושפע מהמדיה, תסבירי לו שזו 'לא תעמולה' וממילא הוא יפסיק מיד להיות מושפע. ככל שבאמת לא מדובר בקונספירציה אלא במשהו שנראה טבעי, אפקט ההשפעה הרבה יותר גדול, כך שה'לא תעמולה' לא עוזר אלא להיפך. התרמית הגדולה ביותר היא ראיית המצב המעוות שאנו נתונים בו כאלמנטרי.
|
|
|
|
|