היכי דמי הדרת נשים?

תודה על ההודעה האסתטית שנובעת מהמון נערוים של כבוד הבריה. צר לי שלא הבנת את דברי כלל. ייתכן לא שאל למה נתקנה ברכת שלא עשני אשה, אלא מכיון שהמציאות השתנתה וכו' לא נשאר מה לכוין בברכה. ועל כך עניתי לו שמכיון שטבע העולם שרוב הגברים לא היו רוצים להיות נשים, יש מספיק מה לכוין. לא נראה לי שיש ויכוח על המציאות הזו, למזלינו חסד ה' שרוב האנשים מרוצים ממה שהם ולא היו רוצים להתחלף עם אף אחד אחר.

ייתכן

לפיכך לא הבנתי רצונך, לא אני ולא אתה ולא אף אחד מהנוכחים פה היו רוצים להיות כושים. האם זו סיבה לתקן ברכה על כך? לא יודע, ואת"ל שזו סיבה לתקן האם יש להימנע מלתקן שמא יעלבו הכושים מהברכה? צ"ע. הטענה שלך היתה שהטקסט לא רלבנטי, ועל כך השבתי שהטקסט רלבנטי כתמיד. לגבי הטיעון שהטקסט מעליב את הנשים, יש לשאול את הנשים עצמם, ולא להחליט בשבילם מה מעליב, כדברי פותח האשכול. לך וברר בקרב נשים חרדיות אם זה מעליב אותן.

אני כמובן לא חושב שנשים נחותות, למרות שזה כיף לשים בפיו של הצד השני את כל הקש שבעולם. ולדעתי אתה גם טועה בהבנה של רעיון הברכה, כשהבן שלך מגיע למצוות אתה מברך 'ברוך שפטרני מענשו של זה' האם הוא נעלב? כשאבא של אדם נפטר הוא מברך... 'ברוך הטוב והמטיב', למה? כי הוא קיבל ירושה. שלא עשני אשה לא מחייב שהאשה נחותה או שווה פחות, הוא רק ברכת הודאה על כך שהוא גבר ולא אשה, כפי שבאמת רוב הגברים היו רוצים, האם יש טעם לשקר? עובדה היא שהנשים לא מקבלות יחס שוה, עקב טבעו הרע של המין האנושי, אבל הנשים עדיין לא מקבלות יחס שוה, גם בשנות ה2000, ועל כך האדם מודה. אם יש מקום בו נשים מקבלות יחס לא הוגן מפלה ובוטה זה בחברה החילונית, זו רק דעתי כמובן, ולא קשורה לעיקר הנדון.

כל מה שטענתי הוא שאכן עקב היותינו חיים בעולם השקר הגברים נמצאים בעמדת כח יותר מן הנשים, וכשמברכים על כך אין זה אומר שהנשים נחותות או שוות פחות או שמגיע להן פחות. לגבי השאלה אם זה מעליב נשים, ומה עושים במקרה שקיום הלכה גורם למישהו להיעלב, יש לברר את המציאות, לפי המציאות שאני מכיר נשים חרדיות לא נעלבות מכך. ומבינות שלא מדובר אלא על ענין דתי של 'ריבוי מצוות' לגבר.

ושוב, לייתכן, ברכה לבטלה אינה מדאוריתא אלא מדרבנן.

נראה לי שהציבור החרדי הוא אחד המקומות האחרונים בו יש לאשה ערך גם אם היא לא מהווה אובייקט מיני, בנוסף לאקדמיה ולבית המשפט ועוד אי אלו קבוצות שיודעים להעריך גם כשרון. בטח לא בשדה התקשורת והמדיה שמפמפמים כ"כ הרבה בנושא. איפה היא המגישה המכוערת? אשה לא יפה היא לא מספיק חכמה בשביל להגיש תכנית? או לא מספיק מוכשרת בשביל להיות כוכבת ראשית בסרט? אשה שלא בא לה להתערטל במהלך הסרט, לא יכולה להצליח?

הכותבת באמת לא מצליחה להבין את ההבדל בין 'עוררות מינית מחמת שיר', ובין 'שמירת מרחק מחשיפת אינטימיות'. אף אחד לא חושב שאם הוא יראה אישה שרה תהיה לו עוררות מינית, בדיוק כמו ששער באשה ערוה אין הכוונה שאם אשה תלך גלויית ראש זה עצמו ייצור עוררות מינית. זה רק גבול בין נשים נשואות לבין אחרים. שירת פנויות מותרת בשמיעה כנפסק במשנה ברורה ומוזכר בתנ"ך בכמה וכמה מקומות. כל עוד יש לך אפשרות ליצור קשר לגיטימי עם האשה, אין צורך לשמור גבולות, אדרבה, אם היא מוצאת חן בעיניך, חזר אחריה ובקש את ידה. משא"כ באשה נשואה.

כל הרעיון של בורים שמציעים הצעות 'הלכתיות' הוא מגוחך, אין לה שום מושג איך ההלכה עובדת, אבל היא יודעת שיש גמישות, ושלא מדובר בחילול שבת, ומכאן שאפשר לבטל את ההלכה ושלום על ישראל. מעניין כמה הצעות רפואיות היא הציעה ברמה כזו של ידע והבנה, (יחד עם יוסי שנורקל).

תודה על התייחסותך

1 . אני לא חושב שבחברה החרדית מברכים על כך שנשים לא מקבלות יחס שוה או שמחים שיש אשה שנפגעת / מצטערת / מושפלת. לגנות כולם מגנים, השאלה היא רק מה הדרך היותר נכונה לגרום לגברים לכבד יותר את הנשים, בניגוד לטבעם והרגלם בן השנים הרבות. ואני לא חושב שהדרך החילונית היא בהכרח הצורה המושלמת לכך, בלשון המעטה. נשים מנוצלות כאובייקט מיני בחברה המערבית של ימינו לא פחות מאשר בתקופת האבן.

2. אני באמת לא יודע מה חושבות כל הנשים החרדיות, אבל נראה לי שאם מישהו מזלזל באינטלגנציה שלהן זו את. אני לא מכיר נשים חרדיות שגברים מכתיבים להם מה לחשוב. ברוב הבתים החרדים האשה דומיננטית לא פחות מהגבר, גם אם שואלים אותו מה לעשות כאשר משפריץ חלב על הסיר. דוקא בגלל שהתפתחה חברת לומדים, האשה במובנים רבים יותר דומיננטית מהגבר בעניני העולם הזה, בבתים רבים היא מנהלת את הכספים ולגבר אין מושג מה קורה, היא דואגת לרוב מה שנקרא 'החיים', הבעל הרבה יותר פאסיבי. רוב העסקים העצמאיים מנוהלים בידי נשים, והיעדרות הצורך להבלטת מיניות, תחרות חסרת תוחלת להיות שוה לגברים, מפנה הרבה אנרגיה לצדדים אחרים של החיים. באופן כללי לפי השערתי הזהירה אשה חרדית חשה הרבה יותר מהחילונית שהיא לא רק גוש בשר אלא גם אדם, וגם אם לא תערוך בגופה שיפוצים כירורגיים של חיתוכים השתלות והתערבויות היא שווה כמות שהיא.

3. 'לסבור הגיג עצמי או שונה' זו בעיה בכל חברה סגורה, לא קשורה כלל לנשים, האם גבר חרדי שיגלה עצמאות יתירה לא יהיה בבעיה?, בחברה החילונית יש אותו יחס בדיוק למישהו שמגלה קו חשיבה שונה (למשל שאומר שכשלון במלחמה מגיע מכך שלא התפללו, או שלא חייבים לצאת למחאה החברתית, או שהאח הגדול זה טמטום), יש להם רק גבולות אחרים.

"הנשים כולן נמדדות כל העת בהשוואה למודלים שאינם ניתנים לחיקוי, כך קורה שהנשים סובלות מתחושת כישלון מתמדת.. התפקידים שהיו בעבר ברורים ומוגדרים לנשים הם היום ערטילאיים הרבה יותר, חסרי הגדרה ובעצם פרוצים.. הופעתה של האשה היא כרטיס הביקור היחיד או לפחות העיקרי שלה.. מסרי החברה מבטיחים.. שדרך גוף מושלם יהיו לנו חיים מושלמים.. התיחסות כזו גורמת לנשים לראות את גופן כערך 'מסחרי' כמכשיר לקבלת דברים 'טובים' בחיים, וזה הדבר המביא נשים וגם גברים לראות את גוף האשה כאובייקט שאפשר לעשות בו מניפולציות, לשלוט בו, לשנות אותו, להרחיב, להצר.. אשה החשה שעליה להתאים את עצמה למודל חיצוני תעשה הכל כדי לשנות את גופה כך שיתאים לאידיאל העכשוי כולל ניתוחים מסוכנים וכואבים. גופה הופך לשדה המערכה שבו מתחולל הקרב על המקובלות החברתית שלה, על הצלחתה בעבודה, ואולי אף על חיי המשפחה שלה ועל אספקטים רבים אחרים בחייה", (הוצ' מודן 1999 עמ' 24).