בית פורומים עצור כאן חושבים

היכן עובר הגבול בין לתת אמון לבין ספקנות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/1/2012 16:07 לינק ישיר 

מקס

טרם זכיתי להבין מנא לך שאותו ערבי לא יקבל שכר באמת . אם הוא פועל בתמימות.

עכשיו קראתי אשכול בו הרב מיכי טוען שאכן יש לו הערכה למתאבד שמוסר נפשו בשביל העקרונות שלו [אלא שצריך להורגו כמה שיותר מהר]

ועדיין איני יודע קריטריון יותר נכון מהשכל להגדיר במה להאמין. מה שנשמע לך מסתבר וסביר יש לך בו אימון. לא צריכים לזה דיאגרומות וחשבונות. 



תוקן על ידי יהיאור ב- 04/01/2012 16:11:38




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2012 16:11 לינק ישיר 

אולי חברים הגיע הזמן להפסיק את הריב התמידי הזה ??

זה לא עוזר לכם להחכים ולא עוזר לגולשים להחכים,
תחשבו כמה זמן חיים הולכים לאיבוד משום להחזיר לזולת, "אני חייב להחזיר לו" זה אחת הגנבים הגדולים של זמן חיים שלנו,

אז גם גונב זמן יקר של חיינו וגם עוצרת את הלימוד והעיון, וגם מפסידים מלקבל תובנות מהזולת,
הרי מכולם יש מה ללמוד, וחבל,

(על ריב התמידי עם דינו, כתבתי זאת)


תוקן על ידי maxmen ב- 04/01/2012 16:50:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 16:13 לינק ישיר 

יהיאור כתב:

מקס

טרם זכיתי להבין מנא לך שאותו ערבי לא יקבל שכר באמת . אם הוא פועל בתמימות.



הבינה !!!!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 17:02 לינק ישיר 

יהיאור כתב:

עכשיו קראתי אשכול בו הרב מיכי טוען שאכן יש לו הערכה למתאבד שמוסר נפשו בשביל העקרונות שלו [אלא שצריך להורגו כמה שיותר מהר]




התחלת לחשוב כך בגלל ש'הרב מיכי' כתב כך?

בחיי, זה נהיה פה כת המיכיאניזם. עוד מעט תתנו לו מעשרות (והמהדרין יקריבו לו קרבנות).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 17:28 לינק ישיר 

מישהו עשה שני סרטונים בנושא
זה וזה
אולי בהמשך הוא יתייחס למה באמת היה שם לפי המתואר במקרא, ואלו אינדיקציות מקראיות ישנן (אם ישנן) שהסיפור הוא מאוחר, מיניה וביה או מחלקים אחרים במקרא.

(אגב, הוא כנראה לא מכיר את האתר של קרישנה, או שהוא מתמקד בהתגלויות אלים בדווקא ולא בניסים גלובליים בעלמא)

אין לי אחריות על אמינות מה שנאמר שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 18:29 לינק ישיר 

 

דייר,

הבאת כמה דוגמאות.

יש יותר מסוג אחד של דברים ולכל אחד יש "כללי" אימון משלו.

בכביש אנו סומכים על הניסיון (לא ניכנס לשאלה האם זה נכון). עובדה. מיליונים נוסעים והסיכון לתאונה בנהיגה זהירה נמוך מאד סטטיסטית. בכל אופן לא מצדיק ויתור על התועלת.

ברפואה וכיו"ב סומכים על המערכת. גם זה נשען על הניסיון. במדינות מתוקנות, הסיכוי למות בניתוח רק בגלל חוסר מקצועיותו של הרופא נמוך מאד. הסיכון שהרופא בקופ"ח סתם שרלטן שואף לאפס. האלטרנטיבה (אי הזדקקות) מסוכנת פי כמה.

רוב האנשים אינם מזייפים תעודות. אם זה משהו המוצג בפרהסיה יש גם מנגנון פיקוח.

כשעולה חשד, או כי משהו מוזר, או שהאיש נראה לנו כזה שעלול לזייף, אנו מנסים לבדוק ואם לא מצליחים, מתרחקים.

כנ"ל המקצועות.

לימוד אלף בית , לא שייך לאימון. מה זה משנה אם זה "נכון" או לא?

אינטרנט כנ"ל. פלוס משוב מהציבור. אם זה לא היה בטוח היינו יודעים על זה. ואנחנו יודעים שיש סיכון מסוים ואנו לוקחים אותו כי החשש אינו שווה בנזק ההינזרות מהאינטרנט.

"אמונות", סיפורים חריגים עם מסר דתי, זה הסיפור האמתי.

אם לשפוט על פי הניסיון כולם (כולל הדתיים האדוקים) יודעים כי הרוב המוחלט של הסיפורים לא היה ולא נברא. אדם יהודי דתי שפוי חושב כך על רוב הסיפורים המקובלים אצל השוטים כעובדות. אם זה ממקור "רציני" הוא בדרך כלל מפרש זאת כמסר (עגלא תלתא וכיו"ב) או שהוא מדחיק, ואם זה ממקורות מאוחרים אז הוא פוטר זאת בניד ראש.

כדי להאמין בסיפורים אלו צריכים הוכחות משמעותיות שלא לומר רציניות. מה נכנס לגדר זה? הלא המה (לא) כתובים במרחבי הפורום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 18:44 לינק ישיר 

 

דינו,

ההבדלה שערכת בין התרבויות משקפת אולי את מה שקורה אצל מאמינים בכל התרבויות.

האדם המערבי הלא מאמין, מפקפק בכל הסיפורים בצורה שווה.

הדוגמא מישו אינה מוצלחת, הן בשל ריבוי העדויות הצולבות והן משום שגם בדמויות הבסיסיות של הברית הישנה אין פקפוק בעצם קיומן. (מה טעם לפקפק? אז שמו האמתי של שייקספיר היה אייזנבאך. ביג דיל).

הפקפוק הוא בעיקר על הפרטים. ובזה מפקפקים גם בסיפורי ישו. וגם בסיפורי הלל ושמאי.

אולי ההשוואה צריכה להיות מול דתות המזרח אותן הספקן המערבי מבטל ביתר נחרצות וכן להיפך.

האם אין ללמוד מכך כי על האדם החושב לפקפק בכול עד שישמע ראיה? (בלי להיכנס לדיון על ראיה ספציפית הטובה היא אם לא ומה צריך להיות משקלה המדויק). הרי אין הגיון להאמין לפי גבול תרבותי/שכונתי.

דומה כי רוב המאמינים, לא דורשים בכלל ראיה. כל זמן שאין פירכא מאמינים. זה בסדר, אך חשוב להצביע על כך.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 22:42 לינק ישיר 

ייתכן

ממש לא מסכים עם דבריך, האדם המערבי הממוצע לא מפקפק בהיסטוריה של התרבות המערבית בשום צורה*. בדיוק כמו כל בן תרבות אחרת שלא מפקפק במה שמקובל בתרבותו. אין שום עדויות צולבות על ישוע, ובודאי לא על כל ההיסטוריה המערבית שאף אחד לא מפקפק בה אפילו בצחוק, כל השאלה היא היכן לחשוב שנפסק הרצף התרבותי. ושם מתחילים הספיקות.

האדם המערבי הממוצע גם לא מפקפק במערכות שסביבו והן חלק מהתרבות שלו, אבל מכיון שאתה מאלו שסוברים שבאמת אין סבה לפקפק בהן, זו דוגמא לא טובה בשבילך.

*להוציא את הקבוצה של הקונספירטורים / שוחטי פרות קדושות / מנפצי מיתוסים, שנהנים להתווכח עם כל מה שלא זז עד כדי גיחוך. זו קבוצה שתופסת מקום במערב, אך לא מייצגת את המערבי הממוצע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 22:49 לינק ישיר 

אולי אוסיף עוד כמה מלים: על דוד המלך יש עדויות צולבות הרבה יותר מאשר על ישוע, כל הבעיה היא שלעדויות עצמן מתייחסים בספקנות, כל הספרים הרבים המתארים אותו ואת חייו מעשיו השפעתו וכו' לא נתפסים כרצף היסטורי שהועבר על ידי עם, אלא כמשהו שמישהו כתב. ואילו המקורות המזכירים את הנצרות והתפתחותה נתפסים כמסמכים שהועברו על ידי עם או עמים.

אין הבדל אובייקטיבי עקרוני בין שני המקרים, מלבד התפיסה הסובייקטיבית של המאמינים בני התרבות, האירועים של ראשית הנצרות נתפסים כמועברים ברציפות על ידי תרבות אחת. ואילו האירועים הקודמים להם נתפסים אצל המכחישים כתרבות אחת ששחזרה או פיברקה דברים לגבי תרבות קודמת. בזמן שהיה אפשר במדה שוה להתייחס כך לקיסרות הביזנטית שהיא זו שפיברקה דברים לגבי התרבות הקודמת (הקיסרות הרומאית).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 23:01 לינק ישיר 

פרזנט בסרטונים שהבאת אהבתי את המקטרת של האנדיאנים שעוברת מאב לבן
והשואתה ללוחות הברית של משה.
כמה חבל שלא שמרנו על הנרגילה של משה רבינו ואיתה היינו מכים בקודקוד הכויפרים הרשעים.


תוקן על ידי דייר ב- 04/01/2012 23:02:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2012 23:03 לינק ישיר 

דינוזאורוס

אמרת במילותיך שלך - בניסוח טרחני המורכב מהפגנת ידע בדוגמאות היסטוריות ולא בפורמליסטיקה חלילה - את הטענה של שיבולאיו שיש קשר מלא בין מידת האמון שבנאדם מייחס לסיפורים של דת לבין הדת שלתוכה (או לפחות לתרבותה) הוא נולד.


ככלל נדמה לי שאפשר לכתוב תוכנה שתגיב במקום המשתתפים גם באשכולות אלו, לא ממש נוסף פה הרבה ידע. אפשר לנבא דיי טוב את התגובה שכל ניק יכתוב פה - חבל לבזבז את הזמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 23:11 לינק ישיר 

כן, דייר -

אלוהים שנע בין השמים לארץ בעמוד אש ועשן, בשלב מסוים יורד על הר עם אש ועשן ושופרות ונותן לוחות אבן שעליהם הוא חורט באצבעו שהוא נורא מתעצבן אם משתחווים לישות אחרת (כמובן כהקדמה לציווי בהמשך להרוג באכזריות את כל מי שלא כלול בברית הזו - שבמקרה הם בעיקר תושבי הארץ שבה באים מאמיני האל הנ"ל להתנחל, בדומה למסופר על האצטקים בסוף הסרטון הראשון) ואחר כך חוזר למסלול הקבוע שלו בעמוד אש ועשן,

זה הרבה יותר הגיוני/אבסטרקטי/מוסרי/מילה-אחרת-עם-קונוטציות-חיוביות/ברור-שזה-אלגורי מאשר

אל שיורד על הר ונותן מקטרת שלום לכל שבטי בני האדם לסמל שלא ילחמו ביניהם, ואחר כך עולה בסערת אש השמימה.


תוקן על ידי thepresent ב- 04/01/2012 23:15:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 23:16 לינק ישיר 

thepresent כתב:
דינוזאורוס

אמרת במילותיך שלך - בניסוח טרחני המורכב מהפגנת ידע בדוגמאות היסטוריות ולא בפורמליסטיקה חלילה - את הטענה של שיבולאיו שיש קשר מלא בין מידת האמון שבנאדם מייחס לסיפורים של דת לבין הדת שלתוכה (או לפחות לתרבותה) הוא נולד.


ככלל נדמה לי שאפשר לכתוב תוכנה שתגיב במקום המשתתפים גם באשכולות אלו, לא ממש נוסף פה הרבה ידע. אפשר לנבא דיי טוב את התגובה שכל ניק יכתוב פה - חבל לבזבז את הזמן.


האם כוונתך בסיום דבריך שהתנבאת מראש שאני אומר במילותי שלי את טיעון שיבולייהו? או שאתה מנסה לעשות 'מעשה לסתור'?

מדת האימון לא קשורה דוקא לדת אלא לתרבות, גם מי ששונא את הדת הנוצרית ואת ישוע, אם הוא חלק מהתרבות המערבית, לא ירגיש צורך להכחיש את הסיפור ההיסטורי של הנצרות. כי הוא חלק מאותה תרבות.
כמובן שרוב בני האדם לא בודקים יותר מדי את דרכם ולכן ברור שבד"כ השיקולים הם לא אובייקטיביים, אבל אם שיבולייהו היה מבין זאת הוא לא היה מציע שוב ושוב את הרעיון הטיפשי ללמוד משהו מהתפלגות ההחלטות של בני אדם. ברור שרוב האנשים יקבלו רק את הטיעונים שמוצאים חן בעיניהם, בגלל שזה הוא טבעו של עולם. זה לא אומר כלום על ערך הטיעונים מבחינה אובייקטיבית, זה משהו שאנשים (לא אלגוריתמים) יכולים לבדוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2012 23:17 לינק ישיר 

המקטרת זה סמל לעמוד הענן ומכאן הוכחה שגם האנדיאנים שמעו על עמוד הענן.
עכשיו תגיד לי בחור אינטילגנט כמוך ספקן והגיוני
איך אתה קונה את התאוריות של פינקלשטיין?
היו לך ספקות לגביו חקרת את משנתו או שאתה מאמין פנאט(ככה זה לפחות נראה בעיני)


תוקן על ידי דייר ב- 04/01/2012 23:17:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2012 23:20 לינק ישיר 

thepresent כתב:

ככלל נדמה לי שאפשר לכתוב תוכנה שתגיב במקום המשתתפים גם באשכולות אלו, לא ממש נוסף פה הרבה ידע. אפשר לנבא דיי טוב את התגובה שכל ניק יכתוב פה - חבל לבזבז את הזמן.

אני ממש לא אפול מהכסא אם שיבולת  ירוץ לכתוב פה איזה קוד נחמד וישים לנו אותו פה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היכן עובר הגבול בין לתת אמון לבין ספקנות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.