בית פורומים עצור כאן חושבים

היכן עובר הגבול בין לתת אמון לבין ספקנות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/1/2012 20:15 לינק ישיר 

דייר כתב:
והגידול מתוארך לזמן דוד ושלמה.


תביא רפרנס / לינק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2012 20:39 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2012 20:48 לינק ישיר 

והנה כתבה בYNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3124852,00.html
ממליץ לך לקרוא את טוקבק 11 ו 24



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2012 22:35 לינק ישיר 

דייר

ושוב - מדובר על המצודה והארמון, לא על העיר. אולי הייתה מצודה וארמון, ואולי לא. אבל כרגע אנחנו דנים על העיר. אתה לא יכול להיות ענייני?

לגבי הטוקבקים - כאן נפרדו דרכנו.
אתה מוזמן לנהל ויכוח בטוקבקים ב Ynet (יש מצב אפילו שאתה כותב חלק מהם, הטענות שלך אכן מאוד ענייניות, מבוססות על ידע רב, לעולם אינן אד הומינםיות, וכו' - ממש כמו טוקבקים ב Ynet). אפילו לכתוב 'כנסו כנסו, אחד שיודע' ו ' ynet לא לצנזר' ו 'כל האתאיסתים הסמולנים' וכו' ולזכות בהרבה הצבעות למעלה. אני, בכל אופן, לא ארד לרמה הזו.


תוקן על ידי thepresent ב- 08/01/2012 22:42:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2012 22:51 לינק ישיר 

אל תיקח את זה קשה אבל מה לעשות משהו פה לא מריח טוב
גם ת"א גם חילוני גם שמאלני גם הכחשת מה שכתוב בתנ"ך קצת יותר מדי מרכיבים
חשודים.
וחוץ מזה אם לפ' מותר לפנטז ולהמציא קונספירציות ולהפליג על כנפי הדמיון למה שלי יהיה אסור? 
לגבי עיקר הטענה שלך לא הבנתי הרי התארוך הוא משוער יכול להיות שהוא גם מוטעה.
אבל נניח שלא האם בוודאות חפרו בכל חלקי הגבעה המערבית מעבר למאה העשירית
ולא מצאו כלום?
האם אתה יכול לעמוד מאחורי הטענה הזאת בוודאות או שמדובר בכרעי תרנגולת?
על סמך איזה חפירות הוא מתבסס?


תוקן על ידי דייר ב- 08/01/2012 22:54:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 21:04 לינק ישיר 

פרזנט פרשת בשיא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 23:11 לינק ישיר 

thepresent כתב:
דייר
לגבי הטוקבקים - כאן נפרדו דרכנו.
אתה מוזמן לנהל ויכוח בטוקבקים ב Ynet (יש מצב אפילו שאתה כותב חלק מהם, הטענות שלך אכן מאוד ענייניות, מבוססות על ידע רב, לעולם אינן אד הומינםיות, וכו' - ממש כמו טוקבקים ב Ynet). אפילו לכתוב 'כנסו כנסו, אחד שיודע' ו ' ynet לא לצנזר' ו 'כל האתאיסתים הסמולנים' וכו' ולזכות בהרבה הצבעות למעלה. אני, בכל אופן, לא ארד לרמה הזו.


תוקן על ידי thepresent ב- 08/01/2012 22:42:46




תוקן על ידי thepresent ב- 10/01/2012 23:11:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 23:27 לינק ישיר 

מכאן נובע שרק למחב"תים ניתן ליחס כוונות לא עניניות שקרים ועוותים העיקר
שהמסר יועבר,
לעומת זאת אנשי אקדמיה הם נשמות טהורות מלאכי השרת עם כנפי זהב שרק
האמת בוקעת מגרונם ללא שום שיקולים זרים.
פרזנט בתור איש אמתׁ(ככה לפחות התרשמתי ממך) אתה לא אמור לתת הנחות לאף אחד
וכאן משום מה לענ"ד אתה לא רק עושה הנחות אתה ממש בולע צפרדעים בשקיקה.
לא מתאים לך.


תוקן על ידי דייר ב- 10/01/2012 23:27:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2012 17:36 לינק ישיר 

 

דינו,

האם העובדה שהיהודים מספרים את אותו סיפור (למעט הפרטים) כמו הנוצרים אינה הצלבה?

לאלו הרבה ספרים על דוד אתה מתכוון? והאם ריבוי הפרטים רלוונטי משהו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2012 17:45 לינק ישיר 

ייתכן איזה עדויות צולבות תרצה לקבל על דוד?
אזכורים בספר דברי הימים למלכי מואב?
או שמא בספר המאגיה השחורה של מלכי מדין?
או אזכורים של דוד המלך בפפירוסים בפירמידות?


תוקן על ידי דייר ב- 11/01/2012 17:46:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2012 17:59 לינק ישיר 

למה לא?
היו לו קשרים ומלחמות עם כל כך הרבה עמים ואף אחד מהם לא יודע על כך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2012 18:00 לינק ישיר 

 

יהי,

כאשר אני מתייחס לאדם המערבי כוונתי לדוגלים בעקרונות החופש וזכויות הפרט והמקבלים על עצמם כללי התנהגות גם לעת מלחמה.

אולי כתוצאה משתי מלחמות העולם הנוראות, הבין העולם המערבי, כי אין כמעט דבר המצדיק שימוש בכוח הזרוע להשגתו, למעט הגנה עצמית.

עצם ההבנה הזאת מונעת בהשפעה מעגלית מלחמות. זאת אחת הסיבות לכך שבין דמוקרטיות אין כמעט סכסוכים אלימים.

בנוגע לסכסוך ישראלי ערבי, כישראלי אני נוטה יותר לצד הצדק הישראלי העקרוני.

עד כמה שהערבים מתנהגים לפי כללי המשפט והמלחמה הבינלאומיים, אי אפשר לטעון כנגדם טענה מוסרית. עד כמה שישראל חורגת מהם (באמת ולא בעלילה) היא אינה נוהגת כהוגן, אם כי צדקו דברי דינו באשכול סמוך, שאם כל נקודת המבט של הצבא תהיה למנוע חריגות מקריות ובלתי רצוניות מהסטנדרטים המוסריים הגבוהים, המדינה לא תתקיים.

מי שמפוצץ אוטובוס עם ילדים, הוא בהחלט שובר כלים. לא היינו רוצים שאלו יהיו כללי המשחק. להגנתם הם טוענים כי זו הברירה היחידה. אולי. גם אם כן, עובדה היא שלא כל הערבים מסכימים לזה ולא רק מסיבות פוליטיות.

החלוקה בין אזרחים בריאים לחיילים היא הסכמית ונועדה למנוע גם בעת מלחמה שפך דמים חסר מעצורים. לאחר שהכללים הללו קיימים המפר אותם מתנהג באופן המגביר את שפך הדם במלחמה.

הכול כאמור מבוסס על ההנחה, כי כל סכסוך צריך ויכול להיפתר בדרכי שלום. ההנחה עצמה גורמת שאכן כך יהיו פני הדברים. במידה ואין אפשרות לפתרון בדרכי שלום נוספה ההנחה כי המלחמה גרועה מרוב השלכות אי המלחמה.

יחד עם זאת, מדינה, להבדיל מיחיד, אינה יכולים לנקוט במדיניות המשדרת פחדנות או בטלנות כל זמן שעדיין יש גוי הנושא חרב.

כרגיל, חשיבה פרגמטית ומתחשבת מורכבת יותר. במבחן התוצאה היא טובה יותר לכל הצדדים.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2012 19:33 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
למה לא?
היו לו קשרים ומלחמות עם כל כך הרבה עמים ואף אחד מהם לא יודע על כך?


עשית לי את היום.
כאילו נמצאה ספרות שלמה של תולדות העמים הקדומים האלה ובאף אחד מהם לא מוזכר דוד המלך.
מדובר בממצאים ספורים עמים שנכחדו וכמעט אפס מוחלט של ממצאים כתובים.
ייתכן אתה רציני או שאתה עושה את עצמך? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2012 20:04 לינק ישיר 

איזה יהודים מספרים את אותו סיפור? האם אתה מתכוין לנקודה של הצליבה שנזכרת בתלמוד שהתפרסם מאות שנים אחרי האירוע, זו לא הצלבה, שכן היא לא באה ממקור בלתי תלוי, באותו זמן היה ידוע בכל העולם שהנוצרים טוענים שישוע נצלב. הצלבה פירושה שבזמן המאורעות או סמוך לו ישנם כמה היבטים על המאורע והם אינם תלויים זה בזה. אחרי שהתנ"ך התפרסם וכולם העתיקו ממנו זו לא הצלבה כי הכל תלוי בחוליה שלפני ההעתקות. בשורה תחתונה העם שבתוכו פעל ישוע תפס את כל הסיפור כבלבול מח של הוזה, כפי שידוע לנו, בניגוד לעם בו פעל משה בו לא ידוע לנו על כך, ועל פניו הוא להיפך.

ריבוי הספרים על דוד הוא כל ספרות המקרא שנכתבה לאחריו כפי שפירטתי קצת לעיל. וריבוי הפרטים רלבנטי מאד, יש תיאור של הסבתא שלו ואיך זה קרה, יש סיפורים על נערותו, סיפורים על הנשים שלו, על חצר המלוכה, על קשרים עם הנביא, כיבושים ומלחמות שלו, אזכורים בנביאים אחרים מממלכת ישראל על שירים ונגינות שלו, תיאור של השושלת שיצאה ממנו, דיונים של הנביאים על בחירתו על ידי ה', יש בנביאים המון חומר מסוגים שונים שמגיע ממקורות רבים ושונים, מסופרי חצר, מעוסקים ביוחסין, מכהנים במקדש, מבני הנביאים, בשביל להכחיש את הכל צריכים להניח שכל סוגי הספרות וכותביה חברו יחדיו לשקרים מפורטים וארוכים.

בנוגע לקשרים ומלחמות של דוד עם 'כל כך הרבה עמים', הלא מדובר בעמים שאין לנו מהם שום זכר תרבותי מאותה תקופה, אין לנו אפילו אות אחת כתובה ממואב עמון מדין ואדום של אותה תקופה, אז איפה אתה מציע לחפש? מתחת הפנס? דוקא בנוגע לקשרים של שלמה עם מלכי צור ישנן עדויות אצל היסטוריונים צוריים שהעתיקו מתוך ארכיוני הממלכה הצורית (ראה נגד אפיון).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2012 20:13 לינק ישיר 

 

מה דעתך על הרעיון שכל הפרטים, על כל פנים רובם, נכתבו על ידי אדם אחד או קבוצה קטנה אחת כך שאין מדובר ב"מסופרי חצר, מעוסקים ביוחסין, מכהנים במקדש, מבני הנביאים"?

ואני כבר לא מדבר על הסתירות בפרטים שאם אינם הוכחה לשכתוב, הם בוודאי לא מוסיפים אמינות.

אתה מגלה פנים בטיעון הפנס שלא כהלכה. הנדון הוא האם נאבד בכלל משהו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היכן עובר הגבול בין לתת אמון לבין ספקנות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.