בית פורומים עצור כאן חושבים

האם כדאי לבטל מצוות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/1/2012 17:12 לינק ישיר 
האם כדאי לבטל מצוות?

 

בעקבות הדיון עם ישראל בנוגע לפרושים וצדוקים וגמישות ההלכה, נזכרתי בשאלה שהטרידה אותי. כלשון הכותרת, האם כדאי לבטל מצוות?

המלאכים מאד רצו את התורה, אבל לא קיבלוה, משום שאין להם יצר הרע, ואין להם אבא ואמא, כך לימדו אותנו בחידר. ומכאן שהתורה מותאמת ליצר הרע של האנשים, לאבא ואמא שלהם, ולכל שאר תנאי חייהם. מה עושים כשתנאי החיים משתנים? כשמצוה נראית לא רלבנטית.

1) ישנה אפשרות שהמצוה לא רק לא רלבנטית אלא גם נראית כסותרת את ההרגשה המוסרית המקובלת עלינו (למשל מיתת שריפה, חכמים אמרו שמן הכתוב ואהבת לרעך כמוך עולה 'ברור לו מיתה יפה'), זו ממש בעיה, ולא רק שאלה של 'האם כדאי', אין בכוונתי לעסוק במקרה כזה. 

2) ישנה אפשרות שהמצוה יוצרת בעיה קיומית, כך למשל איסור 'חדש' בחו"ל יצר בעיה קיומית לתושבי אירופה שזמני הגידול והאחסנה של התבואה לפי התנאים המקומיים, לא תאמו למציאות הארץ ישראלית בה הקציר מתחיל רק אחרי היתר החדש (פתרונות יצירתיים במיוחד הוצעו על ידי הפוסקים). כמו גם ההלכה שההדס צריך להיות משולש, שלא יכלה להתקיים בארצות בהם אין להשיג הדסים ובודאי לא לחפש מין מסויים. גם במקרים אלו אין בכוונתי לעסוק.

3) אני מדבר על מקרה בו פשוט המצוה לא מתאימה לתנאי החיים שלנו, היא לא מאיימת מבחינה קיומית או כלכלית, אלא פשוט לא אומרת כלום מבחינה פיזית מנטלית. והשאלה היא האם כדאי להתאמץ כדי שהיא תגיד לנו משהו? באופן כללי כמובן שלפי רוח המסורת לכאורה התשובה היא כן, המסורת הפרושית היא קיצוניות של קידוש הטקסט הבסיסי, בשילוב עם קיצוניות של גמישות ההלכה כדי להתאים את הטקסט לחיים בכל מקום ובכל זמן.

הדוגמא שנזכרתי בה היא מצוות פאה: לפי דין התלמוד נוהגת מצות פאה גם בחו"ל, אבל החל מימי ה'ראשונים' לא נהגו בה, הסיבה העיקרית היא כמובן שיהודים לא עסקו רבות בחקלאות, אבל גם כאשר כן היו בבעלותם פרדסים ושדות, לא קיימו מצוות פאה. וכאן כבר החל שלב ההסברים. הטור יו"ד שלב' כותב שבזמננו לא נהגו במצוות פאה מפני שייטלום העכו"ם. וזה בהחלט נימוק מספיק לכאורה, שכן הפאה מיועדת לעניי ישראל (אם כי לא מובן, האם כשחכמים תקנו את מצות פאה בחו"ל כמוזכר בגמרא, לא היו העכו"ם יכולים לבא ולקחת הכל?).*

ומה עושים בארץ ישראל? בזמן הגלות יש להניח שאם היו כאן מגדלים יהודים הם יכלו לטעון את טענת הטור, שהרי העכומי"ם תמיד שלטו כאן. אבל ב'פאת השלחן' כותב שבא"י חייבים להניח פאה וכן נהגו שיהודי שיש לו שדה או פרדס מניח פאה. ואפשר שההסדר של לקיחת הפאה היה פנימי בין היהודים והבדואים לא היו חלק ממנו.

עם התחדשות הישוב בא"י עלתה שוב שאלת הפאה, החזו"א כתב:

"בעיקר דין לקט שכחה ופאה לדידן, עדיין לא נשתנה ממש"כ הרמ"א סי' שלב', דכפי ראות עינינו לא יטריח שום עני לילך בשדה ללקוט מ"ע שטרחו יותר על שכרו, ואצלינו הלחם בזול ומצוי ועיקר העניות הוא לשאר הצרכים בין בסעודה בין בכלי תשמיש ודירה וכביסה ובגדים ויתר הצרכים, ואין עני מחזיר על הפתחים מתרצה בפת לחם, וכ"ש שלא יטריח לקצור פאה ולדוש ולטחון ולאפות, ויבואו הערבים וילקטום שהם בתכונות מסוגלות לכך, וכמו שמלקטים את העשבים וענפי עץ בערי ישראל, ואף אם נניח שאם היו כל ישראל משמרים נתינת המתנות היה כדאי לעני להטריח מ"מ השתא לא חייל לקט, שאם יהיה לקט לא ילקטוהו עניי ישראל, ובזה לא אמרה תורה, אף אם הוא שלא כהוגן בסבת הדבר שגרם לזה מה שאין הרבים משמרים מצוה פאה, אבל גם זה אינו מוכרע אם מנהגם שלא כדין וכמש"כ", (יו"ד סי' רב').

הדברים נכתבו בשנת ת"ש בערך, וניכר בהם שהחזו"א לא היה בארץ בתקופת מלחמת העולם הראשונה למשל, בה אנשים רעבו ללחם. אך יש לבחון אלו מנימוקיו מתאימים וכדאיים לבטל מצוות פאה.

החזו"א כדרכו מערב כמה וכמה נימוקים מבלי לקבוע מה משקלו של כל נימוק וחלקיק נימוק. 1) עני לא יטרח עבור קצת תבואה, כי הלחם בזול ומצוי, 2) יש צורך בקצירה דישה טחינה ואפיה שהם מלאכות שאיננו רגילים בהם, 3) הערבים בעלי תכונות המתאימות לליקוט עשבים ועלים והם יקפצו על המציאה, 4) אפילו אם נפקפק בנימוק 1, ונאמר שהעני יכול ללקט הרבה תבואות מהרבה שדות, מכיון שרוב המגדלים חילוניים אין לנו הרבה שדות כאלו.

אם נתבונן על המציאות בזמננו, יש ב"ה הרבה מאד מגדלים שומרי מצוות, הכמות המומלצת לפאה היא 'אחד מחמשים' 2% מהגידולים, זו כמות עצומה. נכון שעני ממוצע לא יטרח ליסוע לשדות ללקט בעצמו יחד עם הרבה עניים ולחזור עם קילו גרעיני חיטה, בפרט כשועד הרבנים אוספים בשבילו מזומנים. אבל בכל אופן מכיון שהתורה ציותה להשאיר פאה מכל שדה, בודאי יהיה ארגון חסד שישמח ללקט עבור העניים ולחלק להם. השיקול של הערבים כמובן לא מתאים בזמננו, ולא מדובר שיהיו פשיטות על השדות והפרדסים, אלא באיסוף מסודר. יש להדגיש שמצוות פאה אינה רק בתבואה, אלא בכל גידול שנכנס לקיום, דהיינו שאינו מתקלקל תוך זמן קצר. גם דגנים וגם ירקות ופירות.

הטענה היחידה שניתן לומר היא שמבחינה מנטלית הרעיון של פאה אינו מתקיים בצורה כזו, התורה ציוותה על אי כילוי הקצירה כדי שהעניים ילקטו ממנה, ולא על הפרשת מעשר עני נוסף של עוד 2%, זו מין הרגשה של הקוצר שאינו קוצר עד הסוף כי האדמה לא שלו אלא של ה'. ואמנם ניתן למנות שליח של ארגון החסד שיהיה עני מהודר ויקצור בעצמו, אלא שהשאלה היא בשביל מה? אם הרעיון של המצוה לא מתקיים, האם עלינו לשחזר את התנאים שלה בצורה מלאכותית כדי לקיימה?

אמנם לא ברור שמדובר במשהו מלאכותי לגמרי, לא כל אזרחי העולם הם בני ברקים (ש'פרדס ברמן' הוא שם של גוש בנינים וקרואנים), מי שמסתובב בין שדות ופרדסים, היה מאד שמח אם היו משאירים לו פינה בקצה הפרדס בה הוא יכול לקטוף ולאכול על הדרך. זה דבר מצוי מאד באיזורים מסויימים. על כן נשאלת השאלה, האם כדאי נכון וראוי לבטל מצוות פאה ומדוע?

 

*ואנצל את הנושא כדי להעביר ביקורת על בעל ערוך השלחן, שלמרות גאונותו הגדולה, לפעמים מיהר וכתב בלא בדיקה. ברצותו ללמד זכות על מנהג ישראל שלא לשייר פאה בחו"ל, החליט שאין מקור בכלל להפרשת פאה בחו"ל, שהרי הכסף משנה הביא מקור לרמב"ם שמצריך הפרשת פאה בחו"ל, ממעשה שלוי זרע בכישר ובא לפני ר' ששת לשאול אם צריך להפריש פאה (חולין קלד:). ושואל ערוה"ש: הרי לוי היה בא"י ותלמיד של רבי, ואיך ייתכן שבא לפני ר' ששת? ובע"כ שצריך לגרוס ר"ש, והכוונה שבא לפני ר"ש ברבי שהיה בזמנו, ואין שום ראיה שצריך לשייר פאה בחו"ל.

אמנם אשתמיט מיניה שדין פאה בחו"ל הוא גמרא ערוכה בחולין קלז: ובראותו את ראיית הכ"מ סבר שזה המקור היחידי וביקש לדחות דברי הרמב"ם. וגם בהמשך כותב כסברא חדשה שגם אם נאסור, לא גזרו אלא בארצות הסמוכות לא"י, אבל כבר קדמוהו בזה הב"י והש"ך.

(ולענין הגהתו, אין שום כת"י שתומך בהגהה זו, ולהיפך יש כתבי יד וגם כמה וכמה ראשונים שגורסים 'אתא לקמיה דר' פפא', וצריך לומר כמובן שלא מדובר בלוי תלמיד רבי, אלא באחד מהרבה 'לוי' המאוחרים, אף שבד"כ מכנים אותם בשם אביהם, או 'רב לוי').

ברוב חוצפתי אני מצטט את דברי ערוה"ש מן הזכרון, וייתכן שאינני זוכר נכון, כל אחד מוזמן לבדוק.    

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 19:22 לינק ישיר 

מצוות פאה הינה היסוד של מצוות הצדקה. חלק מטעמיה נאמרו בתוספתא:
אמר רבי שמעון מפני ארבעה דברים לא יתן אדם פאה אלא בסוף (שדהו). מפני גזל העניים, ומפני ביטול העניים, ומפני מראית העין, ומפני הרמאין. מפני גזל העניים כיצד, שלא יראה שעה שאין שם אדם ויאמר לעני מדעתו בוא וטול לך פאה זו (כלומר הפומביות של מצוות הפאה מאפשרת צדקה ישרה ללא פניות). ומפני ביטול עניים כיצד, שלא יהיו עניים יושבין ומשמרין כל היום, ואומרים עכשיו הוא נותן פאה, עכשיו הוא נותן פאה, אלא מתוך שניתנה בסוף הולך ועושה מלאכתו ובוא ונוטלה באחרונה (למצוות הפאה זמנים מוגדרים כדי לא להטריח את העניים בבטלנות וכדי שהעניים לא יטריחו את בעל השדה בעת מלאכתו). ומפני מראית העין כיצד, שלא יהיו עוברין ושבין אומרים ראו היאך פלוני שקצר את שדהו לא הניח ממנו פאה, שכך כתוב בתורה לא תכלה פאת שדך וגו' (דהיינו פרסום המצווה כדי שהכל יקיימו אותה ולא יהיה חשד באי-קיומה). ומפני הרמאין כיצד, שלא יאמרו כבר נתננו (שיהיה מדד ברור כדי לדעת אם בעלי שדות יצאו ידי חובת הפאה המינימלית - אחד מששים).

מצוות הפאה מלמדת את בעל השדה שלא ליהנות מתבואתו בטרם מניח ממנה לעניים (הפאה ניתנת במחובר, ואסור לבעל השדה ללקט את הפאה לעניים, אלא מאילנות שיש סכנה לעניים לטפס ולאסוף את הפאה בעצמם), לתת לעניים מן המובחר, ולתת לעניים פאה גדולה יותר אם שדהו גדול או אם באים אליו הרבה עניים. מצוות הפאה מלמדת את העניים לא להתבטל, ולעמול באיסוף הפאה והלקט והשכחה כדי לקבל את מה שהתורה נתנה להם בצדק. 

בתקופה של חידוש היישוב החקלאי בא"י, הסופר יהושע ברזילי סיפר שפגש שתי נערות יהודיות עניות שפירנסו ביגיע כפיהן את משפחתן מלקיטת לקט של חטים ושעורים במשך כחודשיים, ובשאר השנה אם היתה עבודה היו מתפרנסות כפועלות בשדות. הוא ריחם עליהן ורצה לתת לנערה הקטנה יותר מטבע כסף, אלא שהקטנה התביישה והנערה הגדולה הסתכלה עליו בבוז ואמרה לו: "בלקט אינני מתביישת כלל. לקט ליקטו גם אבותינו בעת שכל הארץ היתה לנו - ולקט נלקטנה גם אחרי שכל ההרים והגבעות והעמקים האלו יהיו עוד פעם שלנו. גם רות לקטה ולא קיבלה נדבה". אז אמרה הנערה הקטנה: "כן אדוני, הלא עובדות אנחנו. אנחנו מלקטות". 

  


תוקן על ידי מ80 ב- 10/01/2012 19:27:28




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 19:44 לינק ישיר 

הסיפור האחרון חמוד, ומה זה אומר? אם יד אליעזר יאסוף פאה מכל הישובים הדתיים ויחלק בקרטונים למשפחות נצרכות תתקיים כאן מצוות פאה, או שבשביל זה יש ארגוני צדקה שאפשר לתרום להם באשראי? לכאורה מעשר כספים הונהג במקום מתנות עניים מגידול הדגן, אבל אין צורך בשניהם, או שלא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 19:56 לינק ישיר 

 

זה מה שמצאת?

"פאה" של המצוות שכדאי לבטל...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 19:58 לינק ישיר 

מצוות הצדקה היא קומה מעל מצוות פאה לקח שכחה ומעשר עני. מצוות הפאה חלה על השדות והתבואה. מצוות הצדקה על הממון. לאסוף פאה ולחלקה למשפחות איננה קיום מצוות פאה אלא צדקה שאיננה פוטרת ממצוות פאה. מה שאפשר לעשות זה לאסוף את העניים בהסעה ציבורית לשדות לקיים מצוות פאה לקט ושכחה ולהשיבם בהסעה ציבורית לבתיהם. גם העניים לא יתבזו בקיבוץ נדבות או בפניות לעמותות המסייעות במתן מזון, גם תהיה ברכה לבעלי השדות ולכלל התבואה בא"י, וגם חלק מהעניים ירכשו בהדרגה בטחון עצמי וזריזות להתפרנס ממלאכתם.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 20:05 לינק ישיר 

הבעיה היא שלא מדובר בתרומה לעני, שכן אם אדם נאלץ לנסוע שעה לכל כיוון, יחד עם עוד מאות אחרים, לטפס אתם יחד על העצים או לנסות לקצור יחד בשיטת כל הקודם זוכה, זה לא כלכלי בשבילו, בכל שדה זה קצת, צריכים להתנייד משדה לשדה, תמורת השעות שהוא ישקיע בכך הוא יכול לעבוד עבודה קלה יותר ולהכויח 30 ש"ח לשעה, קשה להאמין שהוא בשעה יקטוף פירות בשווי 30 ש"ח, ויהיה  מדובר בפירות שיש לו באמת שימוש בהם. הפתרון היחיד שיהיה כדאי כלכלית הוא שאחרים  ירכזו את הפאה, וזו בדיוק שאלתי האם יש ענין בחידוש מצוה זו בתנאים שלנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 20:05 לינק ישיר 

העניים של היום, הם האברכים שלא רוצים לעבוד, אז מה אתה מציע להם? עבודה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 20:26 לינק ישיר 

איזה אשכול בומבסטי...

כמו תמיד - אא"ס / אא"פ
קל יותר לבטל מצווה בין אדם לחברו מאשר מצווה בן אדם למקום
תראה איך אנחנו תקועים עם התרומה והמעשרות, שכבר 2000 שנה מדובר בענין פיקטיבי גרידא המחטיא לכוונת כותב/י התורה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 20:31 לינק ישיר 

אין שום חיוב על עניים ללכת ללקט פאה לקט ושכחה. אסור לעניים לטפס על עצים אם זה מסוכן, וגם אסור להם לקצור את התבואה, אלא צריכים ללקטה בידיהם. המצוות הללו נועדו לעניים שאינם יכולים להתפרנס ממלאכה או שלא מוצאים עבודה להתפרנס ממנה, על מנת שיקבלו מזון באופן מכובד ומועיל. כמות התבואה שכל עני מלקט תלויה בגודל השדה, בגודל הפאה שהניח בעל השדה, בכמות העניים שבאים ללקט לקט פאה ושכחה, ובמאמץ של העני ללקט את התבואה. הרב יעקב אפשטיין באמונת עתיך, גליון מספר 35, כתב תשובה הלכתית המאפשרת קיום מצוות מתנות עניים (לקט פאה שכחה) באמצעות גבאי צדקה שיאספו אותן ויחלקו אותן לעניים, והדברים דורשים עיון. מכל מקום, הרמב"ם בהלכות מתנות עניים (פרק עשירי, הלכה ז) כתב: "מעלה גדולה שאין למעלה ממנה, זה המחזיק ביד ישראל שמך ונותן לו מתנה או הלואה או עושה עמו שותפות או ממציא לו מלאכה כדי לחזק את ידו עד שלא יצטרך לבריות לשאול".
 








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 21:36 לינק ישיר 

דינוזאורוס, איזה יופי.
זו מן הפעמים הבודדות שאני נהנה מקטע של חזו"א מבלי להתרגז באמצע.
אולי יש בדבריך לימוד זכות על התכלת שהאפשרות הטכנית בשבילה חזרה בדורנו, ושלומי אמוני ישראל נוהגים להתעלם מכך. שמא כיום כל הענין של 'תכלת דומה לים' וכו', לא מדבר אל האנשים. אך מצד שני: זו בעצם פרשנות של חז"ל. התורה לא אומרת שצריך תכלת משום שדומה לים ולרקיע, אלא שזה מין סימן שיזכיר לאנשים את שייכותם למפלגה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 21:51 לינק ישיר 

יש דעות שונות מהו חלזון התכלת, ותכלת שאיננו מופק מחלזון התכלת, כגון קלא אילן, אסור. מכל מקום, זיהוי חלזון התכלת איננו תלוי בסברא אלא בידיעה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 22:43 לינק ישיר 

ישראל כתב בצדק שקביעת התכלת שצריכה לבא מחילזון מסוים היא לא מהתורה.
בתורה כתוב פתיל תכלת. לא מחלזון ולא מכימיה פשוט תכלת.
בזמן חז"ל הפיקו את התכלת מחילזון מסוים- ולכן החילזון היה מקור התכלת.
הים החלזון הזה לא מוכר- אפשר להפיק תכלת באופנים ומקורות שונים.
להתעקש להפיק תכלת דווקא מחילזון היא החלטה לא הגיונית בעליל. וחסרה כל בסיס.
לבטל מצוות עשה מפורשת של פתיל התכלת- שהיא בעצם עיקרה של מצוות ציצית.
 ובלי התכלת לא מקיימים את המצווה כי וראיתם אותו- את הפתיל התכלת-
 ולא אותם את הציצית כפי שכולם טועים לחשוב.
אז אם זה נראה לך נורמלי שבגלל נוהג מבטלים מצווה מהתורה.
אז הגיוני ונכון יהיה לבטל הרבה הרבה מצוות אחרות


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 10/01/2012 22:44:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2012 23:27 לינק ישיר 

כל אחד מבין שהפחד הגדול של המתנגדים לתכלת דומה בדיוק לפחד של אותם מהחסידים להוציא את החנוכיה החוצה שהתחושה היא שאם נזוז כמלא נימה מהשמרנות של הגלות כי אז כל הדת תקרוס. 
ואין מה להיכנס לטיעונים של המתנגדים שאינם אלא עיגול סביב המטרה של שמירת דת השמרנות .וכל קורא מרגיש בדבריהם שהם מונעים מהפחד.
ויש לציין שיש הרבה מן הצדק בדבריהם שאכן זה היום כל צביון הדת ובאם נלך עם תכלת כל הדת תתמוטט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2012 23:57 לינק ישיר 

ותכלת וארגמן ותולעת שני. אלה שמות של מיני בע"ח מהם הפיקו צבעים. תכלת הוא שם של חלזון, ועל שמו נקרא צמר הצבוע בדמו - תכלת, והצבע שהופק מחלזון התכלת נקרא גם תכלת. לא רק שהמסורת מהו חלזון התכלת נשכחה, אלא שהראשונים חלוקים מהו גוון התכלת, האם ירוק או כחול שמימי ימי או לובן הדומה לשמים בשחרית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2012 00:17 לינק ישיר 

האם בגלל מחלוקת של חוסר ידע בסיסי- כאמור אז הפיקו צבעים מחילזון- אין זה גזירת הכתוב שהתכלת יהיה מחילזון. אז הפיקו מחילזון. מבטלים מצוות עשה מהתורה על מחלוקת של ברירת מחדל?

אתה ודאי יודע מה שהגמרא אומרת בשבת- למען תהיה תורת ה' בפיך- לא הוכשר למצוות הקודש אלא ממה שמות להכניס לפיך?
חילזון הותר בפיך?
תולעת שני? הותר בפיך? כמה הגמרא שם מתאמצת להוכיח שהתחש היתה חיה כשרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2012 00:36 לינק ישיר 

ירוחם, מאיפה תפיק תכלת אם אינך יודע תכלת מהו? מאז ומעולם, גם בתקופת בית ראשון וגם בתקופת בית שני, הפיקו תכלת לציצית אך ורק מחלזון התכלת.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם כדאי לבטל מצוות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext