פרופסור נדב שנרב במאמרו המדהים שמובא בקישור הנ"ל.http://woland.ph.biu.ac.il/uploaded/607.pdf.טוען שבלתי סביר הימצאות של שולשלת דורות בן אחר בן מאדם מסוים. במאמר הוא עוסק, בשאלת הימצאותו, של בן אחר בן לדוד המלך. אבל במאמר אחר שלו, הוא טוען זאת, גם לגבי הכוהנים.
המסקנה הנגזרת מהמאמר היא. שאת העובדה,שמספרם של הכוהנים שהוא כיום 5% מהעם היהודי. (וכפי שהסביר לי פרופסור נדב שנרב ,באישי. לפי החשבון יוצא, שבשנת 1800 שהיא נקודת הציון, שבה אוכלוסיית העולם החלה להתרבות. היו 50000 כוהנים בעולם.) ניתן להסביר לדעתי באחת משתי דרכים. או שלפנינו נס עצום.או שמדובר בעדת שקרנים. או אולי חכמי הפורום, יעלו הסבר הגיוני אחר לתופעה.
נשלח ב-10/1/2012 21:20
לא מבין את טענתך, נניח שבדור 0 היו 10 זוגות 1 מהם של כוהנים (הבעל כוהן), כל זוג ילד 4 ילדים 2 בנים ו2 בנות והם התחתנו ביניהם, בדור 1 יהיו 20 זוגות 2 מתוכם כוהנים כלומר נשמר היחס של 10%.
נראה לי שברגע שאוכלוסיה משיגה מסה קריטית ללא קטסטרופה או התבוללות ההחלק היחסי שלה באוכלוסיה ישמר.
התבוללות אכן הייתה אך אין סיבה להניח שיותר אצל כוהנים, מאידך לא הייתה מוטיבציה להתבוללות בחלק ה"ישראלי" של העם היהודי, קטסטרופות גם היו אולם הכוהנים שרדו אחריהן כפי ששרד העם היהודי.
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 10/01/2012 21:21:02
נשלח ב-10/1/2012 21:32
כפי הנראה לא קראת את המאמר.
נשלח ב-10/1/2012 22:09
ומה עם גן הכהנים?
נשלח ב-10/1/2012 22:24
המאמר מטעה בעליל. הוא דן (עמ' 9) בסיכוי של אדם מסויים להיות צאצא של דוד המלך בן אחר בן, בעוד השאלה הנכונה היא מה הסיכוי שאדם כלשהו הוא צאצא כזה.
נשלח ב-10/1/2012 22:37
מתוך המאמר: "
במצב בו האוכלוסיה גדלה הדברים שונים. אם כל אדם משאיר שלשה בנים או שלש בנות בסיכוי
שווה, משפחה בגודל 1 תגדל בממוצע אחרי דור אחד למשפחה בגודל 1.5 , או לחילופין הסיכוי של
שם משפחה לגדול מ 166 ל 116 יהיה יותר גדול מהסיכוי שלו לקטון ל 96 . זהו איזשהו מצב ביניים
בין השיכור המוחלט שפוסע ימינה או שמאלה באופן אקראי לבין אדם פיכח הפוסע רק ימינה כדי
להגדיל ככל האפשר את המרחק ממנו אל התהום. עדיין ברור שקצת מזל רע עלול לחסל משפחות
קטנות, אבל משפחות גדולות כבר אינן פגיעות
כל כך וסביר להניח שהן לעולם לא ייעלמו.
"
נשלח ב-10/1/2012 22:43
כן --
באמת יש יותר מדי כהנים ממה שהיינו מצפים מצאצאי 5 אנשים מתוך 600000...
כנראה שלאלו הייתה עדיפות אבולוציונית בגישה למשאבים וכוח ושמירה מפני פגיעות. אולי גם זו סיבה שיותר נשים נשאו להם (ברירה זוויגית)
וזה נכון בין אם כולם הם אכן צאצאי אדם בשם אהרן לפני 3300 שנה ובין אם הם קבוצה שהתגבשה במאה ה8-7-6 לפנה"ס.
מה שכן,
באופן מפתיע יש מצב שיש אפילו יותר כהנים מלוויים...
וזה כבר לא עולה בקנה אחד עם העובדה שמשפחת אהרן הייתה רק אחת מתוך... יותר הגיוני עם הטענה שמשפחת הכהונה האהרונית הייתה משפחת כהונה אחת מבין רבות שלאחר מכן השתלטה על השיח וייחסה את יכולת הכהונה לעצמה בלבד.
או שגם לזה תקפה הטענה בדבר עדיפות אבולוציונית?
נשלח ב-10/1/2012 22:48
ולכן באמת כל הכהנים היום הם ספק כהנים- והם חייבים בין היתר להחזיר את הכסף של פדיון הבן לאב. וכן אסור להם לקבל בגין היותם כהנים כל טובת הנאה ממונית מאחרים.
נשלח ב-10/1/2012 22:51
אכן אפרים לייב העלה את הנקודה הבעייתית כאן. כאשר המציאות לא ידועה הסיכוי שפלוני הוא בנו של אלמוני אפסי, אך כאשר היא ידועה סיכויים לא רלוונטיים כאן כלל, כך שכל הבעיה שלנו כאן היא שאנחנו לא יודעים מי הוא (או הם) הבנים של פלוני מלפני 100-200 דורות , והפלפול ההסתברותי הוא בסופו של יום פלפול חסר טעם. (שלא לומר הבל) ואגב יש בו גם טעות חישובית פשוטה, בעבר אנשים (ובפרט מלכים אם ניכנס לענין של דוד) היו נושאים יותר מאשה אחת, וגם מולידים יותר צאצאים מאשר 4, אם כי יש במאמר בעיות מתודולוגיות חמורות עוד יותר, שאין כאן מקום לדון בהם.
נשלח ב-10/1/2012 23:50
פרופ' שנרב משתמש במודל בעל הנחות חזקות (ולדעתי מופרכות, או לפחות טעונות ביסוס) של "בחירת" הורים יוניפורמית. יש הגיון כלשהו במודל זה בשלושת המאמרים שהוא מצטט מהם, מפני שהם פותרים בעיה לא טריוויאלית, וההנחה המקלה מאפשרת זאת. (גם אם לוקחים בחשבון את המאמר השלישי מביניהם, שמתקן זאת קצת,) אינני מבין את הקפיצה שעושה פרופ' שנרב לאמירות חזקות כגון זו שבמציאות כולנו או אף אחד מאתנו צאצאים רכים של דוד המלך, את השימוש במודל זה בבעיית הצאצא דרך אב, לא כל שכן אמירה חזקה על המציאות במקרה צאצא דרך אב
נשלח ב-11/1/2012 01:36
בעקבות הדיון שמתי לב שמה שיש על הרשת היא גרסה ישנה של המאמר. החלפתי אותה לגרסה חדשה, ושם באזור הערה 8 יש דיון יותר מסודר בשאלת הכהנים.
אגב המודל הוא פשוט מאד וכל מי שלא מאמין מוזמן לעשות סימולציה טריויאלית עם חוקי זיווג כרצונו ולראות איך תכונות קשות ורכות מתפשטות באוכלוסיה.
אגב דאגב באמריקה יש יותר לויים מכהנים, מאז ימי עזרא היה להם שכל ...
תוקן על ידי שנרב_נ ב- 11/01/2012 01:41:12
נשלח ב-11/1/2012 08:54
אגב הכהן "נהנה" מסיבות נוספות להעלמות השרשרת. א. אם כהן נשא מי שנאסר עליו, בנו כבר אינו כהן.ב. כיון שכהן נאסר עליו להתחתן, עם גרושה, גיורת, ועוד. לכן, רבים יותר הסיכויים. שימות רווק, בלא צאצאים כלל. מה שמעצים, את הנס, או את השקר.
נשלח ב-11/1/2012 09:37
מזכיר לי הוויץ, שאחד אמר אני בן אחר בן ממש עד אברהם אבינו, אבל לאדם הראשון אני אמנם בן אחר בן אבל יש בת אחת באמצע.
נשלח ב-11/1/2012 10:43
אם אכן יש כיום יותר כהנים מלויים, זה לא מפליא, שכן ע"פ ס' עזרא (ב) ונחמיה (ז) בשיבת ציון היו כמה אלפי כהנים לעומת כמה מאות לויים בלבד (בבבל נותרו לויים בודדים בלבד, ראה עז' ח,טו-יט).
נשלח ב-11/1/2012 11:02
ירוחםשמ כתב:
ולכן באמת כל הכהנים היום הם ספק כהנים- והם חייבים בין היתר להחזיר את הכסף של פדיון הבן לאב. וכן אסור להם לקבל בגין היותם כהנים כל טובת הנאה ממונית מאחרים.