בית פורומים עצור כאן חושבים

שירת נשים בהלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/1/2012 14:44 לינק ישיר 

הרב מיכי
יפה שיחתן של עבדי אבות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2012 15:43 לינק ישיר 

לגבי השאלה משער אישה,א"כ לא יותר ללכת ברחוב, לגבי שער אדם לא חייב להסתכל בנשים שהולכות בשער מגולה, אבל בקול באשה ערוה, הרי במציאות הוא שומע את קולה.

לגבי עצם הנושא, אולי יל"ד כמו שתרי קלי לא משתמעי, אז כשכמה נשים שרות ביחד לא יהיה בכך איסור,אמנם י"ל ע"ז כמו שאמרו בגמ' לגבי מגילה,כיון דחביבה מכווני ושמעי, אמנם כ"ז לגבי שאר אינשי שחביב עליהם השירה, אבל אותם שאינם מעונינים לשמוע את הנשים שרות,א"כ י"ל שתרי קלי לא משתמעי.

ואם היתה הלכה שגם כשלא רואה את הנשים ולא מכירם אסור לשמוע, היה מקום לומר שתרי קלי לא משתמעי,שאינו שומע ברור את המילים, אבל הרי שומע נעימת קול אישה, גם אם לא שומע בברור את המילים,והרי גם אשה שתנגן בלא מילים אסור, אבל כמדומני שיש דעה שאם לא רואה ולא יודע מי שרה שרי, וא"כ חזינן שהאיסור אינו כל ששומע נעימת אישה, אלא שהקול ששומע מאישה מסוימת ויודע ממי שומע אותה, אז יש איסור שזה גורם לו להרגיש קשר לאישה ששרה, ואכ יל שכל שלא יודע ליחד איזה קול שומע מאיזה אישה אין בכך איסור.

אחר כותבי, שוב ראיתי שדינו ציין שכן דעת הרש"ר הירש, ומשנה לא זזה ממקומה.

לגוף הענין, אם נצא מגדרי ההלכה המוגדרים,ונסתכל על ענין האיסור, ללא כל ספק שכל המצב שחילים נמצאים בצבא, באופן שאין הפרדה,והקשר שמצוי שיש בינהם,ואוירת הקלות ראש שיש שם, זה חמור בעשרת מונים מקול אישה, אמנם נכון שבגדרי ההלכה אולי לקול באשה יש איסור מוגדר, ולמצב הכללי שיש בצבא אין גדר הלכתי מסוים, אבל אחרי הכל לקיים גדר ההלכה בלי ענינה, יש בזה גיחוך מסוים, כך שלשרת בצבא בלי שום בעיה, ורק כששומעים קול אשה, על זה לעשות רעש, יש כאן גיחוך מסויים. 


תוקן על ידי קסת ב- 20/01/2012 15:47:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2012 16:01 לינק ישיר 

דינו

לא כולם  יוצאי גרמניה ייקים כמוך, הח"כ הנ"ל היה אם אני לא טועה הונגרי- ואתה מכיר את ההונגרים הפרומרס. כשאומרים ביידיש א אונגרשר נער- מילה אחת מיותרת.
לגילוי נאות אני הונגרי.ה'יר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2012 20:43 לינק ישיר 

 

הרב מיכי - שייצאו משם ויישאו בתוצאות. אין כאן שום אונס.

ראה פסחים כה והלאה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2012 20:50 לינק ישיר 

רבותיי החכמים
עדיין לא קיבלתי תשובה מספקת.
כל הדיון בגמרא הוא על הפרעה בקריאת שמע הם בכלל לא דנו בשירת נשים.
ונניח שכן למה ההחמרות הקיצוניות האלה אפשר להסביר בפשטות שמדובר
בשירת עגבים שכל ענינה לגרות את היצר אבל סתם שירה תמימה מאן דכר שמיה?
וכמו שהזכירו מקודם התנ"ך מלא משירת נשים ואני מקווה מאד שאתם
לא מתכוונים ברצינות לפלפולי ההבל שהבאתם כאן כדי לתרץ את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2012 21:10 לינק ישיר 

חבל שלא עיינתם במקור האסור כאן - ויקיפדיה - הייתם מגלים שהמובן המקורי כלל כנראה כל קול שהוא, וככזה כנראה יוּעַד כשאיפה ו/או לחסידים ואנשי מעשה (כמו שלא כל מה שכתוב בספר חסידות כלשהו הוא הוראה מחייבת). אחרת, כמובן, "לא שבקת חיי לכל בריה". ניתן לראות זאת כאן, קידושין ע. דיי בבירור.

אכן, דייר, אתה צודק. מדובר באיזה meme שהשתלט על העם בתהליך אבולוציוני תוך שהוא מתאים את עצמו לנסיבות (הרי לא ייתכן לאסור על כל קול אשה, נכון? אז בוא נמציא שמדובר רק על שירה. ואם שירה? אז כל שירה. ויש לחקור באיזה רמה של אינטונאציה מתנגנת מיקרי שירה. ומה עם שתיים? אפשר להקל, כי לקחנו מהקשר אחר לחלוטין ש'תרי קלי לא משתמעי'. ואפשר לחלק, דהתר זה נאמר כאשר זה דין בהקשבה ובהבנה, ולא כשזה דין בעוררות המינית, ושמא לא פלוג רבנן, וזה קשור לכללים המתוחכמים של המשפט העברי שבמעט רצון טוב אפשר לקשר אותם לשמות כמו ג'ון לוק וכך למצוא אותם גם בהיכלות אוקספורד, קיימברידג' והארווארד,  ור' שמעון שקאפ כתב על זה חילוק פילוסופי עמוק שנלמד בהיכלי המכון ללוגיקה תלמודית בבר אילן, וכו' וכו'... אלפיים שנות תורה, נו.)

ואולי יש בכך משום תשובה להתרסותיך הקבועות על כך ש'לא יתכן שאנשים קיבלו על עצמם בלהבלהבלהבלהבלה אילולא שי-הוה עצמו נגלה אליהם בשלל משוּלָלוּת תאריו ואמר להם לעשות כך פרזנט אתה אדם חכם למה אתה מאמין לקונספירציות של פינקלשטיין הסמולן'



תוקן על ידי thepresent ב- 21/01/2012 21:35:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2012 21:12 לינק ישיר 

רק בשביל שתחזור היה שווה לפתוח את האשכול



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2012 21:25 לינק ישיר 

פרזנט אל תשווה לי בין ההלכה הזאת להסטוריה של עם ישראל בכל זאת יש הבדל קטן.

מה שעוד עצבן אותי בכל הסיפור הזה  שמעתי את הרב מצגר אומר
שזאת הלכה בשו"ע ואי אפשר לסטות ממנה.
הרי בשולחן ערוך גם כתוב שאדם ילך לעבוד כי כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה
וגוררת עוון.
אז כמובן שיש תירוצים מכאן ועד שנה הבאה מדוע לא מקיימים את ההלכה הזאת
שהעקרון של כולן באמת נכון.
אי אפשר ללכת ראש בקיר ויש התאמות לפי המציאות המשתנה.
אז מה קרה פתאום?
פה המציאות לא השתנתה אין גורמים נוספים שאי אפשר להתחשב בהם
חייבים ללכת ראש בקיר????


תוקן על ידי דייר ב- 21/01/2012 21:26:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2012 21:34 לינק ישיר 

זה בערך מה שאמרו עובדי מלכת השמיים כשירמיהו חבר לשלטון וניסה לאכוף עליהם את ההלכה ההזויה של מונותאיזם אלים.

(משפט של 'יתד' או של כופר - לבחירתכם)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2012 21:49 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:
נדב
כפי שציינתי באשכול המקביל, שירת נשים פנויות טהורות מותרת לפני גברים על פי ההלכה, כמוזכר בכמה מקומות במקרא ביניהם הנ"ל, וכך גם נפסק במשנה ברורה


אין יצר הרע בפנויות טהורות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2012 21:59 לינק ישיר 

יש, אבל לא חייבים להרחיק בגלל שהאיסור פחות חמור (ומי יודע, אולי אפילו יצא מזה שידעך). כשם שמותר להסתכל בפנויה לצורכי נישואין ולא באשת איש (גם כזו שעומדת להתגרש...)

למעשה מה שאמר דינוזאורוס מפורש בשולחן ערוך
"...ואסור לשמוע קול ערוה או לראות שערהּ"
(כנראה עוד קריטריון שנוסף ל meme הזה במהלך אבולוצייתו)

אולי בעתיד גם חיילות שרוצות לשיר תצטרכנה להעביר את לבניהן לבדיקה אצל רבנים כמה ימים לפני כל טקס צה"לי... (לא יודע אם להוסיף סמיילי או סאדי)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2012 00:16 לינק ישיר 

יעויין כאן

http://www.kipa.co.il/now/46856.html
ובעיקר בתגובה 45.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2012 04:49 לינק ישיר 

ירוחם

<לפני מתן תורה שבעל פה>

מתי ניתנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2012 09:33 לינק ישיר 

thepresent כתב:
ואולי יש בכך משום תשובה להתרסותיך הקבועות על כך ש'לא יתכן שאנשים קיבלו על עצמם בלהבלהבלהבלהבלה אילולא שי-הוה עצמו נגלה אליהם בשלל משוּלָלוּת תאריו ואמר להם לעשות כך פרזנט אתה אדם חכם למה אתה מאמין לקונספירציות של פינקלשטיין הסמולן'



החברותא של פיקלשטיין?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94_%D7%96%D7%A0%D7%93
ראה את קורות חייו את השתייכותו הפוליטית ואת המסקנות ה"מפתיעות" בספרו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2012 11:14 לינק ישיר 

נישט

קיימו וקיבלו- איך קיבלו אם לא ניתנו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שירת נשים בהלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.