|
|
| נשלח ב-29/1/2012 23:06 |
|
| |
בעיקר החקירה על הבחירה באדם, כיצד היא נעשית (ואיני עוסק עכשיו בבמה היא בוחרת, אלא בשאלה הראשונה, כייצד היא נעשיית(אייך האדם בוחר ומטה עצמו בצד אחד משתי צדדים שקולים), אשר מצד ההגיון נראה שהוא דבר שא"א כלל, כי אם שקולים הם מאי אולמיה האי מהאי, ומצד הדת היא מחויבת כי לולי הבלירה אין שום משמעות לצדיק ולרשע, ואין משמעות לאחריות מצד האדם למעשיו, כי הוא שבוי בידי כל מה שהוא כבר מורגל ומחונך ומולד ומוטבע בכוחות נפשוי ובכול מה ששמע וקלט בכל ימי חייו. נראה לי שיש לחקור בשלוש חקירות קודם לזה. האחד -האם מחשבותיו של אדם הם כמעיין הנוביע מעומק נפשו, וכל מחשבה(לאו דווקא בחיריית, אלא כל הרהור ומחשבה העוברת במוחו של אדם) היא מחודשת ומומצאת בעולם מן האין, או שכל מחשבה היא רק שינוי צורת המחשבות שקדמו לה. השני – מה הוא היחס בין מחשבה למחשבה הבאה אחריה, וכיצד יוצרות המחשבות את הרצונותיו של האדם וכייצד הרצוניות הללו מביאים להחלטות על המעשים(ואיני מתכויין כאן לאייך היחס בין הגוף לנפש ובין הנפש לגוף, שהיא חקירה שקשורה גם לכאן) אלא כוונתי למהילך המחשבות עצמם, ממתי שאדם חושב על משהו ועובר לידיעה או הרגש ועובר להחלטת על המעישה שיגשים הרצון, כיצד עובר משלב לשלב,האם הוא כסיבה ומסובב, או כמוליד ונוילד. השלישי –מהו הרצון, האם הוא אייזה תולדה חדשה שאדם מוליד מעצמו, שהוא חפץ ורוצה במשהו או שהוא עניין אחר. ובייתר ביאור. האחד -הנה עניין המחשבות(וגם ההרגשיות, אלא שעכשיו אני עוסק במחשבות) הוא עניין נפלא לכארוא, ששונה לגמריי משאר מצויים שבעולם. דהנה כל מצוי, כבר ידוע מהמחקריים, אינו נאבד לעוילם וגם לא נברא דברים מחודשים בעולם, רק מה שיש הוא אנערגיי בכמות עצומה מאוד מאוד, והאנערגיי עצמו הוא מהות החומר(ולא שיש אייזה תפיסה במהות האנערגיי או אפילו במהות צורת החומר, אלא הם רק הציורים בהם אנחנו תופסים אותם) והחומר לפעמים מיתהפך חזרה לאנערגיי(והוא היתוך החמה, ופיירוק האטום ועוד כיוצא באלו). אבל סוף דבר מה שהיה הוא שיהיה, כול המצוי בעולם הנקרא גשמיי הוא כבר מצוי מאז (לפחות מהבינג בונג בעבר) ורק לובש ופושט צורה ואייכות(והים מנסים בשוויץ להמציא חומר מחדש ע"י תחבולות באנערגיי הידועות לחוקריים). עכשיו כשנבוא לעניין המחשבות של האדם(ואיני מתכווין לתוכן המחשבות, היינו גוף הידיעות וגוף כללי ההגיון או המתמטיקס שהם מציאויות שאיין בהם ממש אלא הם רק הידיעות עצמם והסדר הציוריי שלהם בתבנית לוגיית ואמיתית, אלא אני מתכווין להתפעלות המחשבות שנמצאות בהרגשת כל אדם בנפשו, כגון שהוא מחשב ש'היום הוא יום א' או שהוא מחשב בפועל שב' ועוד ב' שוויים ד' וכדומה) צריך להבין כייצד נוצרים המחשבות הללו, ומה מהותם. וזה וודאי שמהותם נקראית 'רוחניית' כי אין לה ממשות כעיו ממשות ה'גשמיים' (ואף שלמעישה בגשמיים עצמם גם אין לנו שום השגה במהותם ועצמותם, ורק בציורם המושג לנו בחושיים כראייה מישוש, תפיסת מקום, יש לנו מושג, אבל הרי במחשבות גם זה איין לנו כי לא יש בהם לא ראייה ולא שמיעה ולא תפיסת מקום ולא מישוש ולא כל תפיסה חושיית, אלא השגתינו אותם היא במה שכל אחד יודע בעצמו עניין המחשבה(או ההרגשה) ולפיכך נקראים 'רוחניים' שהרי הם כרוח ואויר שאין בהם תפיסה(ואף שהיום ידוע שהרוח היא חומריית ממש כעיין כל גשמיי אלא שהיא מדולדלת מאוד ולכך נראיית חמקמקת, מ"מ בעבר היה נראיית כדבר שאין בו ממש,), וא"כ המחשבות מה הם ומניין נוצרים, ולכאורא נראה שהם מחודשים ממש, כל מחשבה(או הרגש) הם מצוי רוחניי מחודש שלא היה ממנו כלל בעולם קודם שעכשיו נחשב ונירגש ע"י בעליו. (ואף שיש מחוקריי הנפש הפילוסופיים שהעלו שהמחשבות וההרגישות בהיותם קשורים ממש למוח ופעילותיו כנראה לכל מתבונן מהשיכוריים והמסוממים שע"י חומרים שבמוחם משתנים מחשבותיהם להזיות ועיוותים, וגם מכל הפילעדן שלוקחים הנמצאים בדיכאונות ועיצבונות, וע"י חומר גשמיי המתערב במוח ומגביר הנירוניים לסוגייהם השונים למכביר, ולכך סבורים חלק החוקריים, שהמחשבות וההרגשיים הם ממש מאייכיות החומר של המוח, אבל נראה לי שלחקירת יינו אינו עוזר, כי עדיין הוא שונה משאר אייכויות הגשמיות שהם תולדת החומר ממש, וכגון החום שהוא מגוף החומר המתהפך לאנרגיי של חום, או המישוש שהוא תוצאת הלחיצה של החומר על הנערוון, והראייה שהיא תולדת פגיעת האור בהפץ הנראה, ואפילו האור עצמו הוא מוגדר בציורו שהוא ממשי(בגדריי חלקיים קטניים, או שהוא בציור גליים כעין גליי השמיעה החולפים באויר העולם) אבל כאן המחשבות הם כדבר מחודש ממש שלא יש לו דמיון כלל (ועדיין יש לחקור בזה כאן), וא"כ הרי שהמחשבות וההרגישות הרי הם מחודשים ממש וכל אחד מהם הוא כעיין נברא חדש שכמוהו לא היה עד שנחשב ונירגש, (ואפילו צורתו נישמרת בזכרון מוחות האנשים, אמנם בשעת הזיכרון אין להמחשבה וההרגיש בהתפעלותם אבל ויש רק הציור שלהם ותבניתם). כל זה יש לברר, כי אם באמת יש כאן נבראים מחודשים ממש בכל מחשבה(והרגייש) הרי שאולי יש כאן לדון בכללים חדשים לגמריי בניין הבחירה. השני –הנה בדברים הגשמיים, ידוע שיש סובב ומסובב, והיינו שיש השפעת דברים על דברים, והוא בדרך כלל ע"י השפעות האנערגיי, כגון כוחות המופעלים על דברים אחרים ומשנים תנועתם או מנוחתם, או כוחות המופעלים על דברים אחרים ומשנים מציאותם כמו שבירת חפצים(או אפילו מה שהיום גילו הפיכת האטום וחלקיו לאנערגיי עצומה), וכן להייפןך יש כוחות העוצרים תנועות או הבונות ומחברים בניניים וחלקים קטנים לגדולים(ואפילו באטום יש איחוד חלקים קטנים לסוגי אטומיים גדולים). ואף שאין להבין את מהות ההשפעה, וכמו שראיתי כאן שהביאו להחכם דוד יום, שאמר שכלל אין להוכיח ההשפעות הללו, כי אולי זה רק סדר דברים, ואייך נלמוד מהישנות החלום פעמיים ואפילו בליוניי פעמים, שנכון הוא מעם האלוקים. אולי הוא רק חלום חולף, ואף שיש הסברים לאייך ההשפעה האנערגיי פועלת, הם רק הסברים שבדיעבד כלומר, הם מציירים הציור שניקבע בהיסתכלותינו, אבל מי אמר שהציור הזה הוא עניין אמיתי שמא הוא ציור חלומיי החוזר על עצמו(ואף שאיין מסתברא כך, מ"מ ידי הוכחה לא יצאנו)ועוד שכבר אמרנו פעמים רבות שאף עניין האנערגיי וכל ממשות אחרת אינה מושגת בעצמיותה ומהותה, והכול הוא רק ציורים המצטיירים במוחינו, וא"כ אייך נאמר בהם חוק ומשפט כלל, מאחר שאיין ידוע לנו האמת עליהם, רק מה שמעידים על עצמם, וציורם העידו וחוקם לא העידו. אבל מ"מ הציור ידוע לנו ציורו שהאנערגיי כשהיא פועלת על הגשמיים המה מיתפעלים בציורים הידועים ונחקרים, ואף יש לנו תבנית הציור מי קודם למה ואייך הוא הגורם, כלומר האנערגיי היא משהו שבידה עפ"י הכללים הנלמדים לאחד ולהפריד או להניע ולעצור או לחמם ולקרר וכדומהד. אבל בענייני המחשבה, שם כבר לא ברור כלל מה הוא הסיבה והמסובב, כי למשל כשאדם 1רואה ארי המפחידו2 מיתמלא הרגשיות הפחד והמורא 3מחשב בליבו אייך היא הדרך לנוס ולינצל 4 מחליט לבצע המנוסה וההצלה(ואיני מדבר כאן כיצד הפעולות הנפשיות משפיעות על החומר הגשמיי שהם מוחו ומשם לידיו ורגליו) אני מדבר על אייך שלב 1 הביא לשלב 2 ומשם ל3 ומשם ל4. מה הוא הכוח (או דבר אחר) שכשיש בידיעתו דבר המפחיד (אפילו שהוא יודע מיכבר שהוא מפחיד) מוליד ההרגשה והמחשבת פחד עצמם, ומה הכוח שמוליד הלאה המחשבות הינצלות והלאה המחשבות ביצוע הינצלות. הרי אין כאן איזה אנערגיי אלא שהוא ציור מיתמשך משלב לשלב. ולא ידוע לנו כלום עליו אפילו לא ציור רוחניי לדבר המגביל לאנערגיי הממשיית. ואף שלאותם חוקריים פילוסופיי הנפש שמניתי לעיל הרי שכול המחשבות וההרגישות הם תןלדת הניטרוניים למיניהם ופעולות המוח, מ"מ גם כאן כנ"ל, אין הסבר אייך שכשנויריון נוגע בחבירו או פוגע באיזה חלק המוח, נולד מחשבה השניה, ואי אפשר לומר שהוא רק ע"י אנערגיי, שהרי וודאי עאנערגיי חיצוניית שלא ע"י הנויטרוניים עצמם, לא תוליד לנו השלבים 2 ו3 ו4 של המשל הנ"ל, וא"כ גם לאותם חוקרים חסר לנו הידיעות על ציור היילך המחשבות. ואף שלדבריי אותם החוקרים נראה שאיין בחירה חופשיית כלל, אלא הכול הוא תולדת פעילות הנירוניים, אין זה פשוט כלל וכלל, כי קראתי להרבה מחקריים על מקום הבחירה במוח שהוא מקום לעצמו אוינו קשור בשאר מקומות המחשבות וההרגישות, והם מודים שהוא סתום וחתום למה צריך לזה מקום במוח לעצמו, ואינו נמצא בכל בחירה באיזור הפעילות המוח של עניין הבחירה, שכך ראוי להיות אם הבחירה היא רק מרוצת הניירוניים ופגיעתם איש ברעהו ובמוח השייך לעניין הבחיררי שלו, ומיזה שיש מקום מסויים במוח לעניין הבחירה, אליו ירוצו כל הספיקות והנידוניים בבחירה, נראה שאיין זה פשוט כלל. השלישי –עניין הרצון האנושיי מהו. שהרי כל עניין הבחירה הוא לכארוא מיוסד על הרצון האישיי של הבוחר, כי במה ירצה בצד זה או בצד אחר, וא"כ יש לדון ראשית, מהו ה'רצון' בעצמותו, ואף בדברים שאין שם ב' צדדיי בחירה, וכגון שאדם רוצה דבר שמעורר אותו לרצותו. האם הוא איזה נברא חדש שלא היה כמותו כלל, שבעל הרצון מחדש פעולה רצוניית להחפץ הנירצה, או שהרצון הוא סתם פעולה נפשיית המתאווה ונמשכת ומידבקת בדבר הנירצה. ואם נאומר כהצד הראשון שהרצון, הוא המצאה ובריאה חדשה של בעל הרצון(ואיני מתכוון לבריאה חדשה כמו בחקירה הראשונה למעלה, אלא לבריאה חדשה שבורא אותוה בעל הרצון) והרצון הוא כאילו נברא ע"י בעל הרצון, א"כ יש כאן כבר קודם לבריאה דבר שהוא מחודש מכל עניני העולם, והוא שביד האדם לברוא את חשקו ורצונו. ואף שעדיין אי"ז מלמד כלום אייך יטה האדם ויברא רצונו בשתי צדדים השקולים ומה אולמיה האי מהאי, אבל מ"מ כבר יש לנו עניין קדום לחקור עליו שהוא הפתח לעניין הבחירה, ואלי כשנבין את עניין הרצון, נבין גפ אייך בעל הרצון בידו להטות לצד זה או אחר, ואולי כמוש כתבתי איין עניין רצוניי כדבר הנברא ע"י בעל הרצון, אלא הרצוניי הוא ההתאוות והחשקיות שהיא בתולדה מהמחשבה וההרגיש כלפי הדבר הנחשק, ואז גם הבחירה לא רק שקשה אייך נוטה לצד אחד יותר מהשני, אלא שקשה בכלל מה היא הבחירה והאם היא שונה מרצון סתם, שאינו בריאה חדשה. (וכול כול הנ"ל יש בכלל לערער על הכול, כי אולי כל המחשבות, אף שההתפעלות האישיית בהם היא מחודשת, אבל ענייני המחשבה אינם מחודשים כי אם הם צורות שונות ומשתנות של מה שבא לאדם ממה שראה או שמע או הרגיש, ששכלו מוכשר לתת להם צורות ושאר המחשבות הם היקש ודימויי וסדר כל מה שנכנס לו מבחוץ, אבל אין כל דבר מחודש במחשבות והכול הוא ממש כמו החומריי בעולם שהוא צורת האנערגיי בצורות שונות ובצורות מתגשמות, כן המחשבה היא הנודעות לאדם, שמשתנה בצורותיו לצורות הגיונות שוות, ואפילו המושכלות ראשונות אינם מידע שהוא חוץ ממה שנודע לו מהעולם.(אבל בהרגישות יהיה קשה לומר כנ"ל כי ההרגישות אינם ידיעות שנוכל לומר בהם שהם צורות משתנות שלהידיעות. וכפי שכבר רמזתי אפשר שכל המוח האנושיי אינו כי אם קומפיוטער משוכלל ביותר) ויש עניין מרכזיי שכבר רמזתי עליו, והוא הקשריי יחס בין הנפש ובין המוח, וגם מהו הנפש האים הוא מציאות רוחניית לעצמה, שהיא מרגשת ומחשבת, או שאיין כלל נפש רוחניי כלל, כי אם היתפעלות המחשבה והיתפעלות ההרגש, ויש לי בזה איזה חקירה, אמצאהו, ואעלהו בל"נ. ומי שיעזור לי בחקירות הנ"ל אודה לו מאוד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2012 23:37 |
|
| |
תורה ודעת, האם המחשבות שכתבת נובעות מרצונך או מבחירתם של פילוסופים לעסוק בחקירות כאלה? ואם כל פילוסוף שעסק בחקירות כאלה עשה זאת כי בחר לעסוק בחקירות שקודמיו עסקו בהן, מאין נבע הרצון של הפילוסוף הראשון לעסוק בחקירות כאלה?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 00:17 |
|
| |
הצלחת לשבור לי את השיניים,
אני לא מבין מה אתם מתעקשים בעניין הבחירה,
יש הרבה פעולות הנעשים בטבע (כולל מה שאדם עושה)
עד היום חשבו שהכל דטרמיניסטית = סיבה תוצאה, ואין חופש (= אין האלוקים משחק בקוביה)
במילא אין בחירה בעצם (והכל דמיון כביכול יש לנו בחירה,)
היום ב"ה התברר שיש חופש, כלומר יש בטבע מצב של מקרי,
למשל בשאלת חמורו של בורידן הידוע במצב שקול שאין סיבה למה לבחור לצד ימין או שמאל במילא בלי הכרעה ימות בסוף,
אריסטו ושפינוזה שחקו על השאלה ואמרו האדם יבחר,
הסיבה הפשוטה כי האדם מודע לעצמו מעבר לחוסר ההכרעה, כלומר הוא מודע שאם לא יבחר בלי סיבה ימין או שמאל הוא פשוט ימות, כלומר הסיבה המודעת שלו שימות יגרום לו לבחור במצב שקול במקרה אחד משניהם,
(וזה המושג גורל שאדם עושה במצב של אין הכרעה,)
לסיכום:
יש מציאות ביקום של חופש, במקום של חופש ומצב שקול, המודע לעצמו יכול לבחור במקרה אחד משניהם, העיקר להינצל ממות בטוח מחוסר הכרעה, כלומר מעצם שמודע לעצמו ולמותו נותן לו סיבה טובה לבחור בכל מקרה במקרה, בלי היגיון מסויים שאין במצב שקול,
כאן מקום הבחירה של המודע לעצמו = האדם,
אנחנו חייבים להבין מהי חשיבת האנושות עד הקוונטים, ומהי אחרי הקוונטים,
לפני הקוונטים חשבו הפילוסופים שאין מצב של חופש, = אין האלוקים משחק בקוביה,
אחרי הקוונטים שהוכיחו שיש חופש במציאות, = האלוקים משחק ועוד אייך שמשחק בקוביה,
אז האדם אדון לעצמו כי יש לו בחירה, שהיקום נותן חופש. כאן האדם יכול לבחור כי הוא מודע לעצמו ולסביבתו ולעתידו וכו'
ואין תכלית כלל,
כי במקום שיש תכלית אין חופש, אם לאולקים יש תכלית אז אין הוא משחק בקוביה,
ולכן לא תהיה בחירה, ושאלת בחירה ידיעה תוכיח,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/01/2012 00:21:58
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 07:53 |
|
| |
תורה ודעת, האם המחשבות שכתבת נובעות מרצונך או מבחירתם של פילוסופים לעסוק בחקירות כאלה? ואם כל פילוסוף שעסק בחקירות כאלה עשה זאת כי בחר לעסוק בחקירות שקודמיו עסקו בהן, מאין נבע הרצון של הפילוסוף הראשון לעסוק בחקירות כאלה?
אתה שואל שאלה יפה, והיא למעשה בין אם ה'רצון' הוא אייזה יצירה חדשה שבעל הרצון מייצר ועל פיו הוא מגשים רצונותיו(וכאן עובר לבעייה השניה שלי, אייך מיתגלגל שלב אחר שלב במחשבות) ובין שהרצון הוא רק ההתאוות למשהו (ושוב מתגולל לשלב הביצועיי), שיש לחקור למה חכם פלוניי מתעסק במדעיי הגשמיים וחכם פלוני במדעיי הפסיכולוגייא וחכם שלישי בפילוסופייא ואדם רביעי כלל לא מעניין לו אייך הדברים פועלים ועניינו בעיסוקיים ממין אחר, וההמון בכלל לא מעניין אותו כלום אלא אכול ושתו או צבור ממון וכוח. והתשובה נראיית לי טמונה בהרגל מקטנות ע"י מלמדים ומורים וכדומה, וגם וודאי יש בנפש המולדת(או במוח המולד, כל חד כדאית ליה) עניינים המושכים לצד זה או לצד אחר בלי שנחקרו עדיין(ואולי לעולם לא), וכמו שאר טבעיים שמחולקים בהם בני אדם, האחד נוטה לרוגז והאחד נוטה לרחמנות, זה נוטה לעינוגים וזה נוטה לאיפוק רוח, יש מי שסקרן ויש מי ששמרן, וכדומה. הכול גם מהחינוך וגם מהתולדה. (ואם נאמר שיש בחירה חופשיית יחזור השאלה על זה למה בחר בזה דווקא ולא בזה, באם היו לו שתי צדדים שקולים, ואולי כוונתך להראות שלא אפשר בחירה חופשיית כי למה יבחר במדע זה ולא במדע אחר, ומה קשה בזה יותר מכל בחירה אחרת) ואם יש לך מיידע בעניין, תכתביהו. למקסמן לא הבנתיי מה הקשר לחופש, ע"ז הנידון האם החופש הוא אמיתיי או שהוא רק מדומה, שלמעישה הנטיה תמיד היא אחר מה שנוטה יותר, ואם יהיה שקול ממש, לא יטה(או שיטה פתאום בחשבו על איזה צד ברגע ההכרעה, מטבע ההכרעה בכל מצב). וגם מה הבאת הקוונטיים לכאן, האם מה שמצוי בנקודות קטנות שבחומר הוא מצוי בעניניים הגדולים כעניין הנפש, ולדבריך מאזניים המדוייקים ביותר ולשון המאזניים מדוייק באמצע, האם ייטה מעצמו לאייזה צד כי כך אפשר בקוונטיים? ובמה שונה נפש האדם מיזה?ואם תלחוש לשוורו דר' יהודא בן תורתא באזנו 'קוונטיים קוונטיים היום' האם יהיה שונה מחמורו דבן בודריאן?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 12:29 |
|
| |
תורה ודעת:
אדם עושה גורל ? למה ? כי אין לו הכרעה !! ולכן במצב כזה הוא בוחר גורל, שהגורל תכריעה בשבילו,
הגורל היא גם דרך להביא צדק מוחלט כמו בנחלה של השבטים,
וזה עומק הסיבה שהתורה לא סמכה על נבואה ואפי' על האלוקים,
עצם שאנו מודעים למושג "גורל" אומרת לנו שאנו מודעים לחופש שקיים ביקום, לא צריך את הקוונטים, הקוונטים רק הוכיחו זאת שהיא קיימת, והיות שכולנו חשבנו שגם בגורל יש סיבה למה המטבע בחר ליפול בעץ או פאלי, (זה שטות מוחלט כי לגבי השבטים לא עניין אותם אייך המטבע נופל ולמה העיקר שאין לנו השבטים ולאלוקים שליטה באיך יפול)
בכל אופן הקוונטים מוכיחים שהיא קיימת,
ותבין שהים ברור שגם במטבע אין סיבה\נטיה למה ליפול עץ או פאלי, כי אחרת למה במיליון הפלות משתווה התוצאה כלומר במיליון זריקות מטבע יש סבירות של 50\50 עץ ופאלי, אם הייתה נטיה ?! אז למה שבמיליון זה משתווה ??
למה שלא תצא 80\20
למה יש בכלל סבירות וסטיסטיקה,
מכאן נלמד שגורל היא באמת גורל,
בכל אופן, כמו שיש גורל, כך המודע לעצמו יכול לבחור, אם קיימת חופש אז המודע לחופש יכול לכוון צד,
והנה לנו בחירה מודעת של המודע לחופש,
שוב ושוב, בחירה קיימת איפה שקיים חופש,
ביקום דטרמיניסטי מוחלט אין חופש במילא אין בחירה, ויש תכלית לבורא,
ביקום שיש חופש יש בחירה, ואין תכלית לבורא,
יותר מזה, אין ביקום דטרמיניטי מוחלט, המושג תודעה, ולכן שברו את הראש איך יש חיבור בין הפיזי לנפש,
ביקום דטרמינסטי לא תהיה לעולם תודעה,
התודעה מתאפשרת אך ורק שיקום מקרי ושקיימת שם חופש,
בוודאי שביקום מקרי לגמרי = כאוס = תהו ובהו, אין בכלל יקום, חייב להיות דטרמינסטי ברובו,
יותר נכון לומר המקרי יכול להיות קיים אך ורק אם שומר הוא על חוקי היקום, אחרת הוא מת, ולא נדע שהיית כאן מקרי,
עצם שהמקרי חוזר לחוקים הדטרמינסטיים אז אנו רואים שהיית כאן מקרי\חופש,
לדוגמא, "הגורל"
הגורל בכאוס מוחלט יכול לתת לנו עץ במיליון פעם, ואז נאמר מחשבתית שיש כאן סיבה דטרמינסטית ולא גורל,
דווקא שהגורל שומר על עצמו וחוזר על סבירות של 50\50 אז אנו יודעים שיש כאן מקרי שמודע לעמצו לשמור על חוקי הסבירות כלומר על חוקי דטרמינסטית,
תראה כאן בתגובה שמונה בדף http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=3&topic_id=2910098&forum_id=1364
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 14:02 |
|
| |
למקסמן באר יותר האם אתה מתכוין שבחירה תהיה רק במקרי קצה של שיווי משקל שאינם מתקיימים כמעט במציאות או שאותה בחירה שנולדה אז התפתחה לתודעה חדשה שהיא תודעה בוחרת וזה צריך תוספת ביאור איך זה קרה ומה תודעה בוחרת עושה עם שיווי המשקל נוטה לצד אחד למה שהיא תטה כף לצד השני כמו כן יש לדון האם ישנה דרך ללמד מחשב לבחור באקראיות מוחלטת שלדעתי אין זה אפשרי לתורה ודעת
מושג הבחירה מבחינת עולם וחוקיות החומר אינו אפשרי כי האמונה בבחירה היא ממש אמונה ביש מאין ומאידך ללא בחירה ובהנחה שאנו בובות מובלות בחוט האם יש טעם למעשינו ולחיינו [ובאגב אדם חכם כלייבוביץ חשב שלמרות שאין בחירה יש משמעות לצוות ולקיים תורה ומצוות] וכמו כן אנו חשים בתחושה בלתי אמצעית שמעשינו נעשים בהחלטתינו ובבחירתינו ואני הוספתי נקודה נוספת שלדעתי גם אין משמעות לידיעת האמת ללא בחירה וכבר התווכחנו על זה [כל הנקודות האילו אינם מצדיקים את הבחירה, הפוך הם רק אומרות כמה האדם משוחד לאמץ את תאורית הבחירה] דבר נוסף שיש להוסיף שחוקרי המח גרמו לנבדק להזיז את ידו על ידי שהעבירו חשמל במקום מסוים במוחו וכששאלוהו אמר שהוא רצה להזיז את ידו וזה מראה יותר כמה האדם יכול לתעתע בעצמו וכמו שאמר שפינוזה שאם תהיה להבן תודעה תחשוב בשעת מעופה שהיא זו שרוצה לעוף. אני חושב שמושג הבחירה שהוא קיים כמובן ברצון של האדם ולא במחשבה ולכן גם אם הבחירה היא בין אמת לשקר הכוונה שהרצון הבוחר רוצה באמת ולא בשקר ומפנה את כל מגמתו להכיר את אותה אמת הבחירה איננה מתקיימת בין אכילת גלידת וניל למוקה שבזה בסופו של דבר האדם נגרר ולא בוחר ותחושת הבחירה היא תעתוע ואת הבחירה האדם קנה ויצר לעצמו בבקשו אחר האמת ובהבינו שאם ילך אחר המחשבות שניתנו במוחו לא יגיע לאמת והוא חייב לשללם ולחפש את האמת האמיתית הבחירה אינה אלא בבקשת האמת ונגרר ממנה בחירה בהליכה אחר האמת אני רוצה גלידה כי היא טעימה ואני לא רוצה גלידה כי היא תזיק לבריאותי אם האדם הוא נגרר יתאזנו החשק ובלוטות הרוק המשתוללים מול סרטי האימה שהפחידוהו הרופאים ותוצאת המאבק הזה יוודאו במעשיו אבל אם האדם בורא את עצמו היינו לקח פיקוד ורוצה לגלם את חייו כאמן שמפסל כרצונו [אני מבין את הכשל הלוגי כאן אבל אנא...] וחלק ממטרת חייו אינה בריאותו הרי שגם אי אכילת הגלידה היא בחירה ולא היגררות זאת אומרת הבחירה היא מיהו האני אם האני שהוא חלק מגלגל הטבע או שבחרתי באני היוצר וקם אל מול ולעומת הטבע ובורא בו כרצונו ואם כן אפשרות הבחירה והדבר הנבחר שהוא בחירה באמת באין כאחד
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 14:15 |
|
| |
תורה ודעת,
בלשון הקודש הפעלים חפץ ו-חשק משמשים לביטוי רצון טוב. מה ההבדל ביניהם?
מקס,
מעולם לא סברו שיש תכלית לבורא, כי תכלית יש רק למה שאיננו שלם, ואם אומרים שלבורא יש תכלית, אזי הבורא איננו בורא, אלא תלוי בסיבה שקדמה לו. לפיכך, לבורא אין תכלית, ותכלית כל הברואים הבורא.
הפיסיקה הקלסית בנויה על חוקים המגדירים אובייקטים באופן מלא. לדוגמא, אם יודעים את מיקומו של אובייקט, מסתו, אופי תנועתו, החלל בו הוא נע, ומהירותו, אפשר לדעת את מסלולו באמצעות נוסחא מתמטית. לעומת זאת, לפי מכניקת הקוונטים, חלקיק יכול להימצא בו-זמנית בכמה מקומות, המדידה משנה או אפילו יוצרת את מצבו של החלקיק הנמדד, אי-אפשר למדוד בדיוק את כל תכונותיו של חלקיק אפילו בעזרת המכשירים הכי מדויקים שיכולים להיות, מדידת אלקטרון יכולה להשפיע מיידית על אלקטרון הרחוק ממנו במרחק אינסופי. מאחר שהעקרונות של מכניקת הקוונטים הם בניגוד לשכל הישר, ובסתירה לתורת היחסות, איינשטיין התנגד בזמנו לתיאוריית הקוונטים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 15:03 |
|
| |
.
תוקן על ידי מ80 ב- 30/01/2012 15:06:49
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 15:14 |
|
| |
| רוחדשה כתב: |  | למקסמן
באר יותר האם אתה מתכוין שבחירה תהיה רק במקרי קצה של שיווי משקל שאינם מתקיימים כמעט במציאות או שאותה בחירה שנולדה אז התפתחה לתודעה חדשה שהיא תודעה בוחרת וזה צריך תוספת ביאור איך זה קרה ומה תודעה בוחרת עושה עם שיווי המשקל נוטה לצד אחד למה שהיא תטה כף לצד השני
כמו כן יש לדון האם ישנה דרך ללמד מחשב לבחור באקראיות מוחלטת שלדעתי אין זה אפשרי
|
|
כן הבחירה מתאפשרת למודע במצב של חופש, והיא קיימת בכל רגע ביקום ובכל מצב, אחרת היינו יכולים ללכת אחורה בזמן,
כלומר, לו היית יקום דטרמינסטית מוחלט אז אין מניע ללכת אחורה בזמן והבן, יותר נכון לומר לא תהיה זמן,
כי אין הזמן תוצאה של יקום דטרמינסטית ושסטטי, הזמן היא תוצאה של יקום מקרי\דטרמיסטי יחד, (הכנתי מאמר שלם בעניין ועוד לא שלחתי לפורום. אולי בקרוב)
אני יוצא בהנחה: כל מקרי מודע לעצמו, לא רק האדם,
(להאדם נצטרך לתת הגדרה חדשה שהוא מודע למודעות שלו, כלומר יש לו מודעות על מודעות, על דרך מיהו ה"אני" שחושב על ה"אני" שחושב על ה"אני" וכו')
אני מוכיח זאת מעצם הסבירות והסטיסטיקה, מנין למקרי לחזור לחוקיה,
אני טוען גם שהמקרי לא נצפה לולי לא חוזר לחוקים, ראה כאן על החומר האפל, בסוף הדף http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=3&topic_id=2910098&forum_id=1364
כל מקרי מת ברגע שחורג מהחוקים, כמו האדם בעצמו מת,
והזמן היא תוצאה של יציאה מחוקים וחזור לחוקים, חופש וחזרה זה השעון הטבעי וזה הזמן, ולכן היא גם יחסית לכל מקרי, ומשום כך אין זמן מוחלט אבסולוטית,
המחשב לעולם לא יכול לבחור במקריות הסיבה כי המחשב דטרמינסטי מוחלט,
אני מציע, מחשב שלישי (עם קשרים מסויימים לשני האחרים) כעין וכשולט על המצב לבחור,
כמו האדם שמשחק משחק מחשב, מה תפקידו בעצם,
הוא רואה התנגשות הולכת וקריבה בין מכוניות והוא מודע לתוצאה, אז מזיז את המכונית לצד,
הוא לא שולט בחוקים הדטרמינסטים של המחשב שמריצה את המוכנית, הוא שולט בבחירה שהמחשב נותן לו, המחשב נותן לו בחירה להינצל, והמודע שהוא האדם המשחק בוחר להינצל כלומר להציל את המכונית,
אז ריבונו של עולם למה אי אפשר לעשות מחשב שלישי ?
נעשה מחשב שלישי וניתן לו מודעות של המשחק באופן דטרמינסטית, והקשרים בין המחשבים תהיה רובוט עם מודעות עצמית = אדם מושלם,
כך בדיוק עובד המוח, יש שני צדי המוח ועין אמצעי,
פרופ' עידן שגב רוצה להרכיב מוח ומשם יבין איך, (בחשיבה של מהחלקים לשלם (מהפרט לכלל - מלמטה למעלה) יבין איך, השאלה האם יגיע ומתי יגיע לשלם)
אני מציע להתחיל מהשלם ולרדת לחלקים (מהכלל לפרט - מלעמלה למטה), מחשבתית נראה לי שיש לי את זה,
רק יש לי בעיה אישית אין לי הבנה עמוקה במחשב חוץ מהבנה קלסית, (את הספר "התבנית שבאבן" אתה מכיר ? זה בערך השכלתי במחשב,) ואין לי גם גישה אליהם,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/01/2012 15:17:06
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 23:24 |
|
| |
למקסמן
תורה ודעת: אדם עושה גורל ? למה ? כי אין לו הכרעה !! ולכן במצב כזה הוא בוחר גורל, שהגורל תכריעה בשבילו הגורל היא גם דרך להביא צדק מוחלט כמו בנחלה של השבטים, וזה עומק הסיבה שהתורה לא סמכה על נבואה ואפי' על האלוקים, עצם שאנו מודעים למושג "גורל" אומרת לנו שאנו מודעים לחופש שקיים ביקום, לא צריך את הקוונטים, הקוונטים רק הוכיחו זאת שהיא קיימת, והיות שכולנו חשבנו שגם בגורל יש סיבה למה המטבע בחר ליפול בעץ או פאלי, (זה שטות מוחלט כי לגבי השבטים לא עניין אותם אייך המטבע נופל ולמה העיקר שאין לנו השבטים ולאלוקים שליטה באיך יפול) בכל אופן הקוונטים מוכיחים שהיא קיימת, ותבין שהים ברור שגם במטבע אין סיבה"נטיה למה ליפול עץ או פאלי, כי אחרת למה במיליון הפלות משתווה התוצאה כלומר במיליון זריקות מטבע יש סבירות של 50"50 עץ ופאלי, אם הייתה נטיה ?! אז למה שבמיליון זה משתווה ?? למה שלא תצא 80"20 למה יש בכלל סבירות וסטיסטיקה, מכאן נלמד שגורל היא באמת גורל, בכל אופן, כמו שיש גורל, כך המודע לעצמו יכול לבחור, אם קיימת חופש אז המודע לחופש יכול לכוון צד, והנה לנו בחירה מודעת של המודע לחופש, שוב ושוב, בחירה קיימת איפה שקיים חופש, ביקום דטרמיניסטי מוחלט אין חופש במילא אין בחירה, ויש תכלית לבורא, ביקום שיש חופש יש בחירה, ואין תכלית לבורא, יותר מזה, אין ביקום דטרמיניטי מוחלט, המושג תודעה, ולכן שברו את הראש איך יש חיבור בין הפיזי לנפש, ביקום דטרמינסטי לא תהיה לעולם תודעה, אינ י מיבין מה קישרת לכאן את עניין הגורל, כי כמו שכשיש אפשריות אחת היא קוראת, וכגון מטבע הנופל יש לו ברירה אחת בלבד, והיא ליפול ארצה, כמו"כ יש לו ב' אפשרויות על אייזה צד ליפול, והם תלויים בכל מיני נסיבות של חוזק וכיוון וצד תחילת ההטלה, ולחציי האויר בכל מסלול ההטלה וכדומה, ואע"פ שאין שום קשר בין צד הנופל להכרעה שיכריעו על ידה, מ"מ האדם בחוסר אפשרויות לקבוע הכרעה תולה עצמו בסתמיות ההטלה. ואין שום קשר לבחירת החופשיית כלל. ומה שהבאת לכאן עניין הסטיסטיי, הוא גם לא מורה כלום על עניניינו, כי כל עניין הסטיסטיי הוא עניין שבדיעבד, ורק בדברים שאנחנו יודעים שמטיבעם יש ב' אפשרויות שוות, ניקבע שהם בדרך כלל שווים ברוב פעמים, (ולמשל יש דברים שהם רק קרובים בטיבעם להיות מחצה על מחצה, ובישראל נולדים קצת יותר זכרים מנקיבות, והסימן שיש יותר נטיה לסיכויי הזכרים, אולי כי טבע הזרע הזכריי חזק יותר וכדומה) אבל וודאי בפעמים מועטים הסטיסטיי מועטת. ולמשל בהטלת המטבע, אם תטיל פעם אחת הסיכוי מיצד עצמו הוא מחצה למחצה, אף שכבר היטלת 9 פעמים קודם ויצא צד אחד, והעניין הוא שמיצד עצם כל נפילה הוא בשווה, אך ביחס לאחרים הוא מיתחלק. וכל עניין הסטיסטיי, הוא כנ"ל שיודעים למפרע על הסיבות שבטבעם הם באים שווה בשווה. ואין זה קשור כלל לבחירה בדבר השקול, שהשאילה היא כייצד הבוחר מטה הבחירה לצד מסוים ולא בהייפך. כל מה שכתבת על התודעה שנהיית מהבחירה, אינני מבין כלל,
לרוחדשה לתורה ודעת
מושג הבחירה מבחינת עולם וחוקיות החומר אינו אפשרי כי האמונה בבחירה היא ממש אמונה ביש מאין בזה אין דיי, כי גם המחשבות וההרגשיות עצמם אולי הם יש מאין(כמו שחקרתי בחקירה הראשונה למעלה) ואולי אפילו הרצון הוא יש מאין (החקירה השלישית), הבעיה בבחירה היא שאין להחלק הבוחר שום עניין לבחור בצד אחד יותר מהשני אם הוא כתיבה ריקה מכל סיבת הטייה(הבעייה האידיאליית), והבעיה השניה היא כייצד הוא בכלל מטה אם הדברים שקולים(הבעיה הריאליית). ומאידך ללא בחירה ובהנחה שאנו בובות מובלות בחוט האם יש טעם למעשינו ולחיינו למה איין טעם?הרי אפשר ליהנות מהכול, ומה לך אם בא בבחירה או לא. וכי תימא שמהרגשת זה שאנחנו הבעלים של המעשיים והנרבוניים שלו, אין הנאה. עדיין הדמיון עובד שהכול בבחירה ואפשר ליהנות, וגם שלמעישה אתה הבעלים של כל ההליכיים שהולכים בקרביך, וכמשל אדם שיזכה בפייס, ואף שזה בא לו שלא בכוונה, מ"מ הוא הבעלים ומזה נהנה. [ובאגב אדם חכם כלייבוביץ חשב שלמרות שאין בחירה יש משמעות לצוות ולקיים תורה ומצוות] איני בקי כ"כ בתורתו, אבל דווקא על עניין הבחירה, זכור לי שקראתי שהוא כהרמב"ם שיש בחירה מוחלטת וחופשיית לגמריי, איני זוכר כרגע ברור , כך הרושם שלי מהזכרון, אך אתה מכנהו חכם, ואני מאוד מיסתפק בזה, כי לפי מה שקראתי ממנו כמה מאמרים, הוא טוען שהגם שמסברא אין להאמין בהרבה דברים, מ"מ זהו זכות בחירתו של האדם לבחור,(ממש לא היצלחתי להבין המשפים הללו) וגם בעניין לשמה הוא סובר שהבחירה צריכה להיות לשמה ממש, בלתי תלויה בדבר, וכשנשאל על מה תהיה הבחירה בלי סיבת אמונה בענינה, הוא עונה זהו העניין ממש להיות בוחר לשם הדבר עצמו(לא הבנתיו כלל). וכמו כן אנו חשים בתחושה בלתי אמצעית שמעשינו נעשים בהחלטתינו ובבחירתינו ואני הוספתי נקודה נוספת שלדעתי גם אין משמעות לידיעת האמת ללא בחירה וכבר התווכחנו על זה [כל הנקודות האילו אינם מצדיקים את הבחירה, הפוך הם רק אומרות כמה האדם משוחד לאמץ את תאורית הבחירה] ההרגש הוא בסברא פשוטה, שהמוח אחר שבחר מביא לאדם את הצד הנבחר(ע"י המוח) והאדם מדמה שהוא זה שבחר עפ"י זה שלא נודע לו הפעולה המוחיית. במחקריים עשו כבר כמה בדיקות המראות בחוש שהמוח פעל הבחירה כבר קודם שידע בעל הבחירה מזה. דבר נוסף שיש להוסיף שחוקרי המח גרמו לנבדק להזיז את ידו על ידי שהעבירו חשמל במקום מסוים במוחו וכששאלוהו אמר שהוא רצה להזיז את ידו וזה מראה יותר כמה האדם יכול לתעתע בעצמו (כן המחקר הזה גם קראתיו.) אני חושב שמושג הבחירה שהוא קיים כמובן ברצון של האדם ולא במחשבה ולכן גם אם הבחירה היא בין אמת לשקר הכוונה שהרצון הבוחר רוצה באמת ולא בשקר ומפנה את כל מגמתו להכיר את אותה אמת הבחירה איננה מתקיימת בין אכילת גלידת וניל למוקה שבזה בסופו של דבר האדם נגרר ולא בוחר ותחושת הבחירה היא תעתוע ואת הבחירה האדם קנה ויצר לעצמו בבקשו אחר האמת ובהבינו שאם ילך אחר המחשבות שניתנו במוחו לא יגיע לאמת והוא חייב לשללם ולחפש את האמת האמיתית הבחירה אינה אלא בבקשת האמת ונגרר ממנה בחירה בהליכה אחר האמת אני רוצה גלידה כי היא טעימה ואני לא רוצה גלידה כי היא תזיק לבריאותי אם האדם הוא נגרר יתאזנו החשק ובלוטות הרוק המשתוללים מול סרטי האימה שהפחידוהו הרופאים ותוצאת המאבק הזה יוודאו במעשיו לדבריך אין בחירה, אלא שהטבע האנושיי (אי אפשר כבר לדבר על רצון כנרציי ביצירת האדם, אלא התאוות המצויה בנפש מעצמה) הוא בהתבונניות על צדדי ההכרע.והכול הולך מעצמו ע"י טבע האדם במסיבות לימודיו והרגליו, ואף על ההתבוננות הזו ועל חיפוש האמת הזאת אינו שולט, אינו מרצונו (הנברא)ובחירתו, אלא הכול כמים הניגרים והולכים החריצים הקבועים להם. וא"כ מה הוא עניין הדת? ואייזה הצדקה יש להעניש החוטאים והרשעים בנקמות ועונשים מכבידים, הרי אנוסים הם, וא"כ הוא ממש אכזריות לינות אדם שלאונסו חטא. והיה לנו מצד המוסריות לאבד עצמינו לדעת כדי שלא נחטא בייסור הצדיקים (שהרי הרשעים כצדיקים נחשבים). אבל אם האדם בורא את עצמו היינו לקח פיקוד ורוצה לגלם את חייו כאמן שמפסל כרצונו [אני מבין את הכשל הלוגי כאן אבל אנא...] וחלק ממטרת חייו אינה בריאותו הרי שגם אי אכילת הגלידה היא בחירה ולא היגררות זאת אומרת הבחירה היא מיהו האני אם האני שהוא חלק מגלגל הטבע או שבחרתי באני היוצר וקם אל מול ולעומת הטבע ובורא בו כרצונו ואם כן אפשרות הבחירה והדבר הנבחר שהוא בחירה באמת באין כאחד אבל כנ"ל אין בכל התהליך הזה, דבר אחד שראוי לכנותיו חיפוש האמת, כעניין מעולה, כי הוא נעשה מעצמו, ואיזה מעלה יש בבחירה כזאת וחיפוש אמת כאלו, שאינם אלא הליך נפשיי טבעיי, שאנחנו יודעים את תהליכו כצופיים מן הצד.
למ80
תורה ודעת,
בלשון הקודש הפעלים חפץ ו-חשק משמשים לביטוי רצון טוב. מה ההבדל ביניהם? נראה לי שחשק הוא מה שהוא רצון יותר עמוק ורגשיי,(אולי רק בעברית החדשה הוא כך).
מעולם לא סברו שיש תכלית לבורא, כי תכלית יש רק למה שאיננו שלם, ואם אומרים שלבורא יש תכלית, אזי הבורא איננו בורא, אלא תלוי בסיבה שקדמה לו. לפיכך, לבורא אין תכלית, ותכלית כל הברואים הבורא. כפי שהארכתי כבר, בבורא מצד עצמו אין שייך אפילו בריאה ואפילו לומר שהוא מצוי, הכול רק מצידינו במושגיינו, ושם יש דיבור על תכליית שלו בהעולם.
הפיסיקה הקלסית בנויה על חוקים המגדירים אובייקטים באופן מלא. לדוגמא, אם יודעים את מיקומו של אובייקט, מסתו, אופי תנועתו, החלל בו הוא נע, ומהירותו, אפשר לדעת את מסלולו באמצעות נוסחא מתמטית. לעומת זאת, לפי מכניקת הקוונטים, חלקיק יכול להימצא בו-זמנית בכמה מקומות, המדידה משנה או אפילו יוצרת את מצבו של החלקיק הנמדד, אי-אפשר למדוד בדיוק את כל תכונותיו של חלקיק אפילו בעזרת המכשירים הכי מדויקים שיכולים להיות, מדידת אלקטרון יכולה להשפיע מיידית על אלקטרון הרחוק ממנו במרחק אינסופי. מאחר שהעקרונות של מכניקת הקוונטים הם בניגוד לשכל הישר, ובסתירה לתורת היחסות, איינשטיין התנגד בזמנו לתיאוריית הקוונטים. אבל מה שייכים הקונטיים לעניין הבחירה, שהיא שיקול דעת והכרעה בין שתי צדדיים שקולים.וכי לשון מאזניי צדק הנימצאת בדיוק באמצע יכולה להטות עצמה, בגלל הקוונטיים. ואפילו תדמה איזה דמיון בינם לבין הליך הנפש הבוחרת, כבר היפסדת את הבחירה, כי כבר הינחת לנגיעה נפשיית באיזה צד שהוא מהצדדיי ספק.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2012 23:45 |
|
| |
תורה ודעת,
רבי מנשה מאילייא כתב שחשק מורה על רצון רוחני וחפץ על רצון גשמי. המלבי"ם כתב שחפץ מורה על תכונה נפשיית שיתאוה אל דבר, ורצון מורה רק על תכונה מחשביית. אם-כך, מדוע נאמר כי אם-בתורת ה' חפצו ולא נאמר רצונו או חשקו?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2012 00:04 |
|
| |
| תורה_ודעת כתב: |  | אינ י מיבין מה קישרת לכאן את עניין הגורל, כי כמו שכשיש אפשריות אחת היא קוראת, וכגון מטבע הנופל יש לו ברירה אחת בלבד, והיא ליפול ארצה, כמו"כ יש לו ב' אפשרויות על אייזה צד ליפול, והם תלויים בכל מיני נסיבות של חוזק וכיוון וצד תחילת ההטלה, ולחציי האויר בכל מסלול ההטלה וכדומה,
התיחסתי לכך עיין שם,
ואע"פ שאין שום קשר בין צד הנופל להכרעה שיכריעו על ידה,
כנ"ל
מ"מ האדם בחוסר אפשרויות לקבוע הכרעה תולה עצמו בסתמיות ההטלה. ואין שום קשר לבחירת החופשיית כלל.
תאמר שלא הבנת, ואל תאמר שאין קשר, הרי רציתי לעשות קשר ולא מצאת את הקשר,
והיות שאנו יודעים היום שמטבע נופל באמת בלי סיבה לצד זה או לצד זה, וההוכחה היא ההיסתברות, שבמיליון נפילות היא טיפול 50\50 וזה לא יכול לקרוא עם יש סיבה למה לצד זה או זה, במילא רואים אנו שקיימת חופש בגורל, ולא צריך את הקוונטים להוכיח זאת, ומה שהבאת לכאן עניין הסטיסטיי, הוא גם לא מורה כלום על עניניינו, כי כל עניין הסטיסטיי הוא עניין שבדיעבד, ורק בדברים שאנחנו יודעים שמטיבעם יש ב' אפשרויות שוות, ניקבע שהם בדרך כלל שווים ברוב פעמים, (ולמשל יש דברים שהם רק קרובים בטיבעם להיות מחצה על מחצה, ובישראל נולדים קצת יותר זכרים מנקיבות, והסימן שיש יותר נטיה לסיכויי הזכרים, אולי כי טבע הזרע הזכריי חזק יותר וכדומה)
נכון אבל לא לגמרי יש הסתברויות כלפי דברים שלעולם לא תהיה סיבה, (שנאמר שזה רק בדיעבד) למשל חיזוי מזג האוויר לעולם לא נדע במדויק כי המדע היום מודע שיש מקריות ולא הכל דטרמינסטית, במילא לעולם נשתמש עם סטיסטיקה, ועצם השימוש בא מראה שיש מקריות, אגב: כאוס היא מדע מוכח, ולדעת המלומדים חיזוי מזג אוויר הם בגדר לחפש סיבה בכאוס, ושוב יש לנו מקריות,
אבל וודאי בפעמים מועטים הסטיסטיי מועטת. ולמשל בהטלת המטבע, אם תטיל פעם אחת הסיכוי מיצד עצמו הוא מחצה למחצה, אף שכבר היטלת 9 פעמים קודם ויצא צד אחד, והעניין הוא שמיצד עצם כל נפילה הוא בשווה, אך ביחס לאחרים הוא מיתחלק. וכל עניין הסטיסטיי, הוא כנ"ל שיודעים למפרע על הסיבות שבטבעם הם באים שווה בשווה.
למה זה כך ? למה בחצי מיליון אין 50\50 ובמיליון יש 50\50 ?? התשובה היא שיש סדר באי סדר,
כל מדעי המחשב המודרני בנויה על כך, ראה כאן ותשכיל www.cs.huji.ac.il/~nati/PAPERS/randomness.ppt
ואין זה קשור כלל לבחירה בדבר השקול, שהשאילה היא כייצד הבוחר מטה הבחירה לצד מסוים ולא בהייפך.
אז אתה לא מקשיב, ברגע שיש מקריות ביקום נופל ההנחה שההיקום דטרמינסטי מוחלט, משום כך והיות שאינטואיטיבית מרגישים שיש בחירה, ואינטואיטיבית חושבים שהיקום דטרמינסטי מוחלט, וזה היית כל הבלגנים הפילוסופים בכל הדורות,
התברר לנו שהאינטואיצה שיש בחירה לא שיקר לנו, ודווקא האינטואיציה שיש לכל דבר סיבה נפלה, לא לגמרי אבל לא מוחלט,
כל מה שכתבת על התודעה שנהיית מהבחירה, אינני מבין כלל,
בפעם אחרת נדון בכך, אין לי סבלנות כרגע, תרצה תעיין באשכול הנ"ל
. |
|
תוקן על ידי maxmen ב- 31/01/2012 00:07:35
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2012 00:30 |
|
| |
| תורה_ודעת כתב: |  | בעיקר החקירה על הבחירה באדם, כיצד היא נעשית (ואיני עוסק עכשיו בבמה היא בוחרת, אלא בשאלה הראשונה, כייצד היא נעשיית(אייך האדם בוחר ומטה עצמו בצד אחד משתי צדדים שקולים), אשר מצד ההגיון נראה שהוא דבר שא"א כלל, כי אם שקולים הם מאי אולמיה האי מהאי, ומצד הדת היא מחויבת כי לולי הבלירה אין שום משמעות לצדיק ולרשע, ואין משמעות לאחריות מצד האדם למעשיו, כי הוא שבוי בידי כל מה שהוא כבר מורגל ומחונך ומולד ומוטבע בכוחות נפשוי ובכול מה ששמע וקלט בכל ימי חייו. נראה לי שיש לחקור בשלוש חקירות קודם לזה. האחד -האם מחשבותיו של אדם הם כמעיין הנוביע מעומק נפשו, וכל מחשבה(לאו דווקא בחיריית, אלא כל הרהור ומחשבה העוברת במוחו של אדם) היא מחודשת ומומצאת בעולם מן האין, או שכל מחשבה היא רק שינוי צורת המחשבות שקדמו לה. השני – מה הוא היחס בין מחשבה למחשבה הבאה אחריה, וכיצד יוצרות המחשבות את הרצונותיו של האדם וכייצד הרצוניות הללו מביאים להחלטות על המעשים(ואיני מתכויין כאן לאייך היחס בין הגוף לנפש ובין הנפש לגוף, שהיא חקירה שקשורה גם לכאן) אלא כוונתי למהילך המחשבות עצמם, ממתי שאדם חושב על משהו ועובר לידיעה או הרגש ועובר להחלטת על המעישה שיגשים הרצון, כיצד עובר משלב לשלב,האם הוא כסיבה ומסובב, או כמוליד ונוילד. השלישי –מהו הרצון, האם הוא אייזה תולדה חדשה שאדם מוליד מעצמו, שהוא חפץ ורוצה במשהו או שהוא עניין אחר. ובייתר ביאור. האחד -הנה עניין המחשבות(וגם ההרגשיות, אלא שעכשיו אני עוסק במחשבות) הוא עניין נפלא לכארוא, ששונה לגמריי משאר מצויים שבעולם. דהנה כל מצוי, כבר ידוע מהמחקריים, אינו נאבד לעוילם וגם לא נברא דברים מחודשים בעולם, רק מה שיש הוא אנערגיי בכמות עצומה מאוד מאוד, והאנערגיי עצמו הוא מהות החומר(ולא שיש אייזה תפיסה במהות האנערגיי או אפילו במהות צורת החומר, אלא הם רק הציורים בהם אנחנו תופסים אותם) והחומר לפעמים מיתהפך חזרה לאנערגיי(והוא היתוך החמה, ופיירוק האטום ועוד כיוצא באלו). אבל סוף דבר מה שהיה הוא שיהיה, כול המצוי בעולם הנקרא גשמיי הוא כבר מצוי מאז (לפחות מהבינג בונג בעבר) ורק לובש ופושט צורה ואייכות(והים מנסים בשוויץ להמציא חומר מחדש ע"י תחבולות באנערגיי הידועות לחוקריים). עכשיו כשנבוא לעניין המחשבות של האדם(ואיני מתכווין לתוכן המחשבות, היינו גוף הידיעות וגוף כללי ההגיון או המתמטיקס שהם מציאויות שאיין בהם ממש אלא הם רק הידיעות עצמם והסדר הציוריי שלהם בתבנית לוגיית ואמיתית, אלא אני מתכווין להתפעלות המחשבות שנמצאות בהרגשת כל אדם בנפשו, כגון שהוא מחשב ש'היום הוא יום א' או שהוא מחשב בפועל שב' ועוד ב' שוויים ד' וכדומה) צריך להבין כייצד נוצרים המחשבות הללו, ומה מהותם. וזה וודאי שמהותם נקראית 'רוחניית' כי אין לה ממשות כעיו ממשות ה'גשמיים' (ואף שלמעישה בגשמיים עצמם גם אין לנו שום השגה במהותם ועצמותם, ורק בציורם המושג לנו בחושיים כראייה מישוש, תפיסת מקום, יש לנו מושג, אבל הרי במחשבות גם זה איין לנו כי לא יש בהם לא ראייה ולא שמיעה ולא תפיסת מקום ולא מישוש ולא כל תפיסה חושיית, אלא השגתינו אותם היא במה שכל אחד יודע בעצמו עניין המחשבה(או ההרגשה) ולפיכך נקראים 'רוחניים' שהרי הם כרוח ואויר שאין בהם תפיסה(ואף שהיום ידוע שהרוח היא חומריית ממש כעיין כל גשמיי אלא שהיא מדולדלת מאוד ולכך נראיית חמקמקת, מ"מ בעבר היה נראיית כדבר שאין בו ממש,), וא"כ המחשבות מה הם ומניין נוצרים, ולכאורא נראה שהם מחודשים ממש, כל מחשבה(או הרגש) הם מצוי רוחניי מחודש שלא היה ממנו כלל בעולם קודם שעכשיו נחשב ונירגש ע"י בעליו. (ואף שיש מחוקריי הנפש הפילוסופיים שהעלו שהמחשבות וההרגישות בהיותם קשורים ממש למוח ופעילותיו כנראה לכל מתבונן מהשיכוריים והמסוממים שע"י חומרים שבמוחם משתנים מחשבותיהם להזיות ועיוותים, וגם מכל הפילעדן שלוקחים הנמצאים בדיכאונות ועיצבונות, וע"י חומר גשמיי המתערב במוח ומגביר הנירוניים לסוגייהם השונים למכביר, ולכך סבורים חלק החוקריים, שהמחשבות וההרגשיים הם ממש מאייכיות החומר של המוח, אבל נראה לי שלחקירת יינו אינו עוזר, כי עדיין הוא שונה משאר אייכויות הגשמיות שהם תולדת החומר ממש, וכגון החום שהוא מגוף החומר המתהפך לאנרגיי של חום, או המישוש שהוא תוצאת הלחיצה של החומר על הנערוון, והראייה שהיא תולדת פגיעת האור בהפץ הנראה, ואפילו האור עצמו הוא מוגדר בציורו שהוא ממשי(בגדריי חלקיים קטניים, או שהוא בציור גליים כעין גליי השמיעה החולפים באויר העולם) אבל כאן המחשבות הם כדבר מחודש ממש שלא יש לו דמיון כלל (ועדיין יש לחקור בזה כאן), וא"כ הרי שהמחשבות וההרגישות הרי הם מחודשים ממש וכל אחד מהם הוא כעיין נברא חדש שכמוהו לא היה עד שנחשב ונירגש, (ואפילו צורתו נישמרת בזכרון מוחות האנשים, אמנם בשעת הזיכרון אין להמחשבה וההרגיש בהתפעלותם אבל ויש רק הציור שלהם ותבניתם). כל זה יש לברר, כי אם באמת יש כאן נבראים מחודשים ממש בכל מחשבה(והרגייש) הרי שאולי יש כאן לדון בכללים חדשים לגמריי בניין הבחירה. השני –הנה בדברים הגשמיים, ידוע שיש סובב ומסובב, והיינו שיש השפעת דברים על דברים, והוא בדרך כלל ע"י השפעות האנערגיי, כגון כוחות המופעלים על דברים אחרים ומשנים תנועתם או מנוחתם, או כוחות המופעלים על דברים אחרים ומשנים מציאותם כמו שבירת חפצים(או אפילו מה שהיום גילו הפיכת האטום וחלקיו לאנערגיי עצומה), וכן להייפןך יש כוחות העוצרים תנועות או הבונות ומחברים בניניים וחלקים קטנים לגדולים(ואפילו באטום יש איחוד חלקים קטנים לסוגי אטומיים גדולים). ואף שאין להבין את מהות ההשפעה, וכמו שראיתי כאן שהביאו להחכם דוד יום, שאמר שכלל אין להוכיח ההשפעות הללו, כי אולי זה רק סדר דברים, ואייך נלמוד מהישנות החלום פעמיים ואפילו בליוניי פעמים, שנכון הוא מעם האלוקים. אולי הוא רק חלום חולף, ואף שיש הסברים לאייך ההשפעה האנערגיי פועלת, הם רק הסברים שבדיעבד כלומר, הם מציירים הציור שניקבע בהיסתכלותינו, אבל מי אמר שהציור הזה הוא עניין אמיתי שמא הוא ציור חלומיי החוזר על עצמו(ואף שאיין מסתברא כך, מ"מ ידי הוכחה לא יצאנו)ועוד שכבר אמרנו פעמים רבות שאף עניין האנערגיי וכל ממשות אחרת אינה מושגת בעצמיותה ומהותה, והכול הוא רק ציורים המצטיירים במוחינו, וא"כ אייך נאמר בהם חוק ומשפט כלל, מאחר שאיין ידוע לנו האמת עליהם, רק מה שמעידים על עצמם, וציורם העידו וחוקם לא העידו. אבל מ"מ הציור ידוע לנו ציורו שהאנערגיי כשהיא פועלת על הגשמיים המה מיתפעלים בציורים הידועים ונחקרים, ואף יש לנו תבנית הציור מי קודם למה ואייך הוא הגורם, כלומר האנערגיי היא משהו שבידה עפ"י הכללים הנלמדים לאחד ולהפריד או להניע ולעצור או לחמם ולקרר וכדומהד. אבל בענייני המחשבה, שם כבר לא ברור כלל מה הוא הסיבה והמסובב, כי למשל כשאדם 1רואה ארי המפחידו2 מיתמלא הרגשיות הפחד והמורא 3מחשב בליבו אייך היא הדרך לנוס ולינצל 4 מחליט לבצע המנוסה וההצלה(ואיני מדבר כאן כיצד הפעולות הנפשיות משפיעות על החומר הגשמיי שהם מוחו ומשם לידיו ורגליו) אני מדבר על אייך שלב 1 הביא לשלב 2 ומשם ל3 ומשם ל4. מה הוא הכוח (או דבר אחר) שכשיש בידיעתו דבר המפחיד (אפילו שהוא יודע מיכבר שהוא מפחיד) מוליד ההרגשה והמחשבת פחד עצמם, ומה הכוח שמוליד הלאה המחשבות הינצלות והלאה המחשבות ביצוע הינצלות. הרי אין כאן איזה אנערגיי אלא שהוא ציור מיתמשך משלב לשלב. ולא ידוע לנו כלום עליו אפילו לא ציור רוחניי לדבר המגביל לאנערגיי הממשיית. ואף שלאותם חוקריים פילוסופיי הנפש שמניתי לעיל הרי שכול המחשבות וההרגישות הם תןלדת הניטרוניים למיניהם ופעולות המוח, מ"מ גם כאן כנ"ל, אין הסבר אייך שכשנויריון נוגע בחבירו או פוגע באיזה חלק המוח, נולד מחשבה השניה, ואי אפשר לומר שהוא רק ע"י אנערגיי, שהרי וודאי עאנערגיי חיצוניית שלא ע"י הנויטרוניים עצמם, לא תוליד לנו השלבים 2 ו3 ו4 של המשל הנ"ל, וא"כ גם לאותם חוקרים חסר לנו הידיעות על ציור היילך המחשבות. ואף שלדבריי אותם החוקרים נראה שאיין בחירה חופשיית כלל, אלא הכול הוא תולדת פעילות הנירוניים, אין זה פשוט כלל וכלל, כי קראתי להרבה מחקריים על מקום הבחירה במוח שהוא מקום לעצמו אוינו קשור בשאר מקומות המחשבות וההרגישות, והם מודים שהוא סתום וחתום למה צריך לזה מקום במוח לעצמו, ואינו נמצא בכל בחירה באיזור הפעילות המוח של עניין הבחירה, שכך ראוי להיות אם הבחירה היא רק מרוצת הניירוניים ופגיעתם איש ברעהו ובמוח השייך לעניין הבחיררי שלו, ומיזה שיש מקום מסויים במוח לעניין הבחירה, אליו ירוצו כל הספיקות והנידוניים בבחירה, נראה שאיין זה פשוט כלל. השלישי –עניין הרצון האנושיי מהו. שהרי כל עניין הבחירה הוא לכארוא מיוסד על הרצון האישיי של הבוחר, כי במה ירצה בצד זה או בצד אחר, וא"כ יש לדון ראשית, מהו ה'רצון' בעצמותו, ואף בדברים שאין שם ב' צדדיי בחירה, וכגון שאדם רוצה דבר שמעורר אותו לרצותו. האם הוא איזה נברא חדש שלא היה כמותו כלל, שבעל הרצון מחדש פעולה רצוניית להחפץ הנירצה, או שהרצון הוא סתם פעולה נפשיית המתאווה ונמשכת ומידבקת בדבר הנירצה. ואם נאומר כהצד הראשון שהרצון, הוא המצאה ובריאה חדשה של בעל הרצון(ואיני מתכוון לבריאה חדשה כמו בחקירה הראשונה למעלה, אלא לבריאה חדשה שבורא אותוה בעל הרצון) והרצון הוא כאילו נברא ע"י בעל הרצון, א"כ יש כאן כבר קודם לבריאה דבר שהוא מחודש מכל עניני העולם, והוא שביד האדם לברוא את חשקו ורצונו. ואף שעדיין אי"ז מלמד כלום אייך יטה האדם ויברא רצונו בשתי צדדים השקולים ומה אולמיה האי מהאי, אבל מ"מ כבר יש לנו עניין קדום לחקור עליו שהוא הפתח לעניין הבחירה, ואלי כשנבין את עניין הרצון, נבין גפ אייך בעל הרצון בידו להטות לצד זה או אחר, ואולי כמוש כתבתי איין עניין רצוניי כדבר הנברא ע"י בעל הרצון, אלא הרצוניי הוא ההתאוות והחשקיות שהיא בתולדה מהמחשבה וההרגיש כלפי הדבר הנחשק, ואז גם הבחירה לא רק שקשה אייך נוטה לצד אחד יותר מהשני, אלא שקשה בכלל מה היא הבחירה והאם היא שונה מרצון סתם, שאינו בריאה חדשה. (וכול כול הנ"ל יש בכלל לערער על הכול, כי אולי כל המחשבות, אף שההתפעלות האישיית בהם היא מחודשת, אבל ענייני המחשבה אינם מחודשים כי אם הם צורות שונות ומשתנות של מה שבא לאדם ממה שראה או שמע או הרגיש, ששכלו מוכשר לתת להם צורות ושאר המחשבות הם היקש ודימויי וסדר כל מה שנכנס לו מבחוץ, אבל אין כל דבר מחודש במחשבות והכול הוא ממש כמו החומריי בעולם שהוא צורת האנערגיי בצורות שונות ובצורות מתגשמות, כן המחשבה היא הנודעות לאדם, שמשתנה בצורותיו לצורות הגיונות שוות, ואפילו המושכלות ראשונות אינם מידע שהוא חוץ ממה שנודע לו מהעולם.(אבל בהרגישות יהיה קשה לומר כנ"ל כי ההרגישות אינם ידיעות שנוכל לומר בהם שהם צורות משתנות שלהידיעות. וכפי שכבר רמזתי אפשר שכל המוח האנושיי אינו כי אם קומפיוטער משוכלל ביותר) ויש עניין מרכזיי שכבר רמזתי עליו, והוא הקשריי יחס בין הנפש ובין המוח, וגם מהו הנפש האים הוא מציאות רוחניית לעצמה, שהיא מרגשת ומחשבת, או שאיין כלל נפש רוחניי כלל, כי אם היתפעלות המחשבה והיתפעלות ההרגש, ויש לי בזה איזה חקירה, אמצאהו, ואעלהו בל"נ.
ומי שיעזור לי בחקירות הנ"ל אודה לו מאוד |
|
אנסה לסכם את הדברים ולהעיר עליהם בקצרה, ונמשיך. כתבת שקודם לעניין הבחירה בנידון האם יש בחירה והעמדתי ב' נידונים עיקריים ראוי לדון על ג' חקירות: א. האם המחשבה שהאדם מחדש בפועל היא מחודשת, או שאינה אלא לבישת צורה והפשטת צורה של בסיס ומקור המחשבה. ב. מה הוא הסיבה והמסובב בהשתלשלות המחשבות מהמקור שלהם עד הוצאתם לפועל. ג. מה הוא בכלל עניין 'עצם הרצון', האם הוא יצירה שבעל הרצון מחדש או שאינה אלא הוצאה לפועל של תשוקות ורצונות קיימים. כיוון שהאשכול עוסק בעניין ה'בחירה', איני מבין מה עניין חקירת המחשבה אל ה'בחירה', הלוא בחירה הוא עניין של 'רצון' שהוא שייך יותר ל'חפץ והחלטה' ואין לו עניין כלל למחשבה, הן אמת שהאדם משתמש עם שכלו להיעזר בהחלטותיו ורצונותיו, אבל אין זה כלל עצם עניין הבחירה, ואף לא מתלווה לעצם ה'בחירה'. נשאר לנו שלעניין סוגית ה'בחירה' רק חקירה ג' שייכת, ובאמת שהיא פתח גדול לדעתי להבין עניין הבחירה, ועליו ואיתו אנסה להרחיב בהמשך. שאר הדברים אני ממליץ לפתוח עליהם אשכול נפרד או אתה או אני בהמשך. והם: א. מחשבת האדם ב. נפש האדם ג. חיבור גוף ונפש.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2012 07:55 |
|
| |
תורה ודעת,
רבי מנשה מאילייא כתב שחשק מורה על רצון רוחני וחפץ על רצון גשמי. המלבי"ם כתב שחפץ מורה על תכונה נפשיית שיתאוה אל דבר, ורצון מורה רק על תכונה מחשביית. אם-כך, מדוע נאמר כי אם-בתורת ה' חפצו ולא נאמר רצונו או חשקו?
ומה יאמרו על זה (מלכים א ט א): "ויהי ככלות שלמה לבנות את בית ה' ואת בית המלך ואת כל חשק שלמה אשר חפץ לעשות. (אולי החשק הפנימי והרוחניי הביאו למחשבה ותיכנון לעשייה למעישה.)
וגם כאן (בראשית לד יט): "ולא אחר הנער לעשות הדבר, כי חפץ בבת יעקב, אחר שכבר כתוב ח וַיְדַבֵּר חֲמוֹר אִתָּם לֵאמֹר שְׁכֶם בְּנִי חָשְׁקָה נַפְשׁוֹ בְּבִתְּכֶם תְּנוּ נָא אֹתָהּ לוֹ לְאִשָּׁה. (אולי האב חשב שבנו חשק בה, והבן באמת רק חפץ בה? והלוא דבקה נפשו בה לאהבה אותה כנאמר בתחילת המעישה) אבל אולי הוא רק שיפוי הלשון לישנות בהכפלה. ויש לעיין.
למקסמן וצבי אענה בלילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2012 14:13 |
|
| |
תורת ודעת,
לפי שד"ל החפץ בדבר, הדבר טוב ויפה בעיניו, ומצא חן לפניו, ומה שאנו קוראים בעברית החדשה רצון, בלשון הקודש משתמשים במקומו בשורש חפץ, ואילו לרצות פירושו לקבל בשמחה. וכך גם פירש מכסה האוהל: חפץ ענינו בחירה. לפיכך, כי אם-בתורת ה' חפצו, בחירה בתורה מתוך העדפתה על כל החפצים.
|
|
|
|
|