|
|
| נשלח ב-31/1/2012 15:35 |
|
| |
מ80
יש גם -אבה-
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2012 19:21 |
|
| |
שד"ל פירש שהפועל אבה מורה על הסכמת הלב לדברים אחרים המבקשים ממנו שיעשה דבר-מה, כגון אם תאבו ושמעתם, וכולל גם אמירת רוצה אני, כגן לא תאבה לו ולא תשמע אליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2012 22:40 |
|
| |
למקסמן אנו יודעים היום שמטבע נופל באמת בלי סיבה לצד זה או לצד זה, וההוכחה היא ההיסתברות, שבמיליון נפילות היא טיפול 50"50 וזה לא יכול לקרוא עם יש סיבה למה לצד זה או זה, במילא רואים אנו שקיימת חופש בגורל, ולא צריך את הקוונטים להוכיח זאת,
נראה לי שוודאי יש סיבה למה היא נופלת לצד זה או אחר. הסיבה לא ידועה לנו, כי היא נתליית בהמון פרטיים קטנים ויותר קטנים עד כי אין לנו מאפשריות לעמוד עליהם. ומהנסיון (ובנפילת מטבע או קוביה הוא גם מסברא של מה עדיף צד זה או צד זה) לומדים שאין עדיפות לצד זה או אחר, ויש דברים שמהנסיון נילמד שיש עדיפות לצד זה או לצד אחר, כגון בלידת זכר או נקיבה, שגם תלויה מהמון פרטיים שונים, ובכל זאת רואים מהנסיון שהעדיפות לזכרים גדולה במעט, ויש דברים אחרים שיש בהם ב' צדדים שיש עדיפות של יחס א' לב' או א' לג', ובכולם הצד השווה שבהם שכל מקרה פרטיי לעצמוי אין ידוע מה יפול אבל בסך כולל של מקרים, מכיון שהנסיבות שוות ופעמים לצד זה ופעמים לצד אחר, א"כ יהיה בסך הזה קרוב למחצה על מחצה, אלא שככל שהסך גדול יותר יהיה קרוב לממוצע הזה, וכל שמיעוט הפרטים יכול להיות נטיה לצד זה או אחר. וחוק ההסתברות (להבנתיי, ואני מדגיש שיש לי חוסר גדול בלימוד ועיסוק בו, ואם אני טועה אשמח מאוד למי שיאיר עיניי בזה) הוא חוק של כלליות ולא חוק של פרטיות, והיינו שאינו דומה לחוק המשיכה(של ניוטון) שהוא חוק שעניינו להראות שיש כוח המושך בין שתי דברים, אלא כאן הוא חוק היוצא מכלל הענינים השונים שכולם מתערבים בעניין אחד פעמים הנסיבות השונות משפיעות לצד זה ופעמים לצד אחר, והכוחות הללו שווים הם בכמותם ואייכותם, ואתן המשל, אם תטיל מטבע פעם אחת ויצא עץ, הרי שבפעם השניה יש סיכוי יותר מעט שייצא פליי, ואף שמצד הפעם השניה לעצמה איין עדיפות כזו(ולמשל אם תשאל חבר שלא היה בפעם הראשונה, וודאי יאמר שהסיכוי שווה) אבל מ"מ ביחס לפעם הראשונה כששתיהם יחדיו הסיכוי הוא להתפלגות ולא לאיחוד שווה , וביותר שהרי אם כבר היטלת עשר פעמים מטבע ובכולם יצא דרך מקרה(עץ, ובדקת המטבע והיא לא מזויפת) הרי וודאי מבחינתך הסיכוי שעכשיו ייצא פלי גדול מאוד, אבל תישאל לחברך שניכנס לחדר באותו הרגע שלפני הפעם האחד עשר, הוא יאמר שהסיכויי שווה לשתיהם, ואייך זה ייתכן? ובמילים אחרות 'האם יודעת המטבע שכבר היטלת עשר פעמים לפניה ויצא עץ'? והתשובה שההסתברות היא לא חוק פרטיי המסדר את המציאות, אלא חוק בדיעבד של מנהג המציאות בכלליות, כשהיא מורכבת מדבריים פרטיים המנגודים, שלכל אחד חוזק ותדיריות וכוח זהה לחביריו. וא"כ כשיש סך כולל של מקרים הרי שבמציאות ההתפלגות שווה, וא,כ כשאתה דן על הפעם האחד עשרה ביחס לפעמים הקודמים, ברור שאיין סיכוי בכלום שהיא תיפול לצד אחד יותר מהצד השני, ואתן על זה הוכחה, שהרי אם תיקח עשר מקרים שהוטל מטבע עשר פעמים ויצא בהם אותו הצד, ותבדוק הפעם האחד עשרה מה יצא בו, תחמצא שהפעם האחד עשרה שבכולם ניתפלג שווה בשווה, והטעם כנ"ל, כי החריגיות מהחוק ההיסתברות גם נישלט ע"י אותו החוק בעצמו. והטעם שברוב פעמים מיצטמצם החריגיות, היא מאותו הטעם גופא, שהרי מתרבים החריגיים של ב' הצדדים, ונימצאים משלימים זה לזה, ואתן ההוכחה על זה, שהרי למשל אם תיקח 100 הטלות שבהם ניתפלג 61 פלי ו39 עץ, הרי מחוק ההיסתברות ה100 פעמים הבאים שתטיל יהיו החריגות לצד השני והיינו 37פלי ו63 עץ, ואים תחבר אותם יחדיו ל200 נמצא 102 אל מול 98, ועל דרך זה הלאה, (רק שתמוה לי האם אין גם בזה חריגות, והיינו שלפעמים יהיה במספר הגדול יותר חריגיים מבמספר הקטן, ומסתברא לי שכן, ולכן רק בקפיצות גדולות יותר יורד מספר החריגיים).
עכשיו זה לא מראה שיש 'חופש' בגורל, זה מראה שיש חוסר ידיעה למי יפעל הנסיבות, אבל הם מיקבע קביעי בוודאי עכשיו כבר באם יוודע למישהו תנאי ההטלה במדויק.
עכשיו תישאל, למה אנשים תולים עצמם בגורל,התשובה היא, סתם, כי הם יודעים שהסיכוי שווה, והם יודעים שלהם איין הכרעה סברתיית או הגיוניית בחלוקה(למשל בין שותפים) אז מצמידים הספק השקול שלהם להכרעה הסתמיית(מבחינת האדם שאינו יודע תנאי ההטלה) של הגורל, ואייך כל זה קשור לבחירה חופשיית? ששם האדם צריך בהגיון מעצמו להכריע בין ב' צדדים שקולים. נכון אבל לא לגמרי יש הסתברויות כלפי דברים שלעולם לא תהיה סיבה, (שנאמר שזה רק בדיעבד) למשל חיזוי מזג האוויר לעולם לא נדע במדויק כי המדע היום מודע שיש מקריות ולא הכל דטרמינסטית,
מהפתאום. מזג אויר(חוץ ממעשי ניסים והנהגת הבורא, שהוא נידון בפניי עצמו) תלוי רק במה שכבר יש כאן בעולם, והוא מורכב מאיינסוף פרטיים קטנים וגדולים, שכל מה שנשאר לנו הוא לבנות המודליים, מרוב התצפיות, ולומר שבתנאיים כאלו וכאלו הסיכויי ההסתברותיי הוא שיהיה כך וכך. ואין זה תלוי כלל בדברים שאין להם סיבה. האם המזג אויר בבייתך מורכב מדברים שאיין להם סיבה? או שהוא תלוי במזג אויר בחוץ ומהחימום שבביתך, בחישוב ההפרדה והבידודיות שבין פנים וחוץ. אז מדוע המזג האויר הכלליי יהיה תלוי בדברים אחרים. במילא לעולם נשתמש עם סטיסטיקה, ועצם השימוש בא מראה שיש מקריות, אגב: כאוס היא מדע מוכח, ולדעת המלומדים חיזוי מזג אוויר הם בגדר לחפש סיבה בכאוס, ושוב יש לנו מקריות, איני מכיר אלו החוקרים, ועל מה קבעו דבריהם למה זה כך ? למה בחצי מיליון אין 50"50 ובמיליון יש 50"50 ?? התשובה היא שיש סדר באי סדר
אמרתי כבר, הסיכוי הוא תוצאת מנהג החוקים השווים כשהם מנוגדים בתוצאותיהם, ומשמשים בכתר אחד, אבל אין כאן חוק מיוחד המסדיר הסיידר, הוא רק תוצאה, ולא חוק ציוריי לעצמו.
ברגע שיש מקריות ביקום נופל ההנחה שההיקום דטרמינסטי מוחלט, משום כך והיות שאינטואיטיבית מרגישים שיש בחירה, ואינטואיטיבית חושבים שהיקום דטרמינסטי מוחלט, וזה היית כל הבלגנים הפילוסופים בכל הדורות,
אל מה אתה מדבר? מה הקשר בין המקריות לדרטמניסטיות? (וזה לא קשור כרגע לבחירה) הכול פועל בדרך סיבה ומסובב(לפחות כך ציור העולם הידוע לנו) ורק מרוב כוחות המובילים לתוצאות שונות, נוצר המקריות, ויש נוסחאות לחשב ההסתברות, אבל לא יש כאן הוכחה בכלום על היווצרות דברים בלא סיבה. אתה מכיר אייזה תהליך טבעי שנוצר מעצמו? בלא סיבה ציורית לו. לצבי
אנסה לסכם את הדברים ולהעיר עליהם בקצרה, ונמשיך. כתבת שקודם לעניין הבחירה בנידון האם יש בחירה והעמדת ב' נידונים עיקריים ראוי לדון על ג' חקירות: א. האם המחשבה שהאדם מחדש בפועל היא מחודשת, או שאינה אלא לבישת צורה והפשטת צורה של בסיס ומקור המחשבה. ב. מה הוא הסיבה והמסובב בהשתלשלות המחשבות מהמקור שלהם עד הוצאתם לפועל. ג. מה הוא בכלל עניין 'עצם הרצון', האם הוא יצירה שבעל הרצון מחדש או שאינה אלא הוצאה לפועל של תשוקות ורצונות קיימים. כיוון שהאשכול עוסק בעניין ה'בחירה', איני מבין מה עניין חקירת המחשבה אל ה'בחירה', הלוא בחירה הוא עניין של 'רצון' שהוא שייך יותר ל'חפץ והחלטה' ואין לו עניין כלל למחשבה, הן אמת שהאדם משתמש עם שכלו להיעזר בהחלטותיו ורצונותיו, אבל אין זה כלל עצם עניין הבחירה, ואף לא מתלווה לעצם ה'בחירה'.
אני טענתי שכשבאים לדון בעניין שמעצם עניינו הוא שונה ממה שיש בעולם, צריך קודם לדעתם היטיב, כי אולי נחשוף אייזה פאלשקייט בכל דיוניינו, והקשת מילתא למילתא כשאינם שווים במהותם. והרי מה שאיין לשון מאזניים מיתהפכת לצד אחד יותר מהשני, הוא לסיבה ששווי הכוחות הפועלים עליה הם שווים משתי צדדייה, אבל אם יהיה כוח אחד במעט חלוש, מיד תילך הלשון מאזניים לצד השיני, וא"כ במחשבות האנושיות (שהבחירה היא גם ניתנת תחת ההגדרה הזאות באופן כלליי) שאפשר שהיא אייננה נתונה לכוחות הפועלות עליה, אלא היא דבר הברוא חדש מעצמו, שכל מחשבה עצמיותה ומהותה (הנירגשת ומיתחשבת ב(נפש) בעליה באופן פרטיי) הוא דבר שלא היה עד עכשיו בעולם, והוא דבר חדש לגמריי(וזה קצת תלוי בחקירת הנפש והגוף, אבל לא לגמריי תלוי כי אף אם נאמר שהמחשבות הם תולדת החומריות הניירוניית והמוחיית, עדיין המחשבות עצמם הם לא תוצאה ממש של החומר, כמו שאר תוכניות החומר שהוא ניפלט מן החומר, או שהוא ממשיות אחר המצטייר ע"י החומר(כגון מראה של דבר או טעמו או רייחו, בחלקים שעד הגיעם להיות נפשיים), וא"כ שהמחשבות הם תוצריים חדשים לגמריי, כבר צריך ליידע טיבעם, ואולי באמת יש איזה נפש היוצרת הכרעות כמו שאולי יש נפש היוצרת מחשבות.שהרי אפשר שהכלליים של הנפש שונה לגמריי מכליי הממשיים. אלא שעדיין תקשה, אבל אייך תכריע לצד זה יותר מאחר, מאחר ששקולים הם, כאן כבר ניכנסת השאיילה השנייה, מה בכלל עומד לבחירה, ואייך נפש שריקה מכל מוסכמות תחליט על הטוב כשלעצמו, רק בגלל שהוא טוב, ואם בגלל שהוא עדיף, מי אמר לה לבחור בעדיף אולי צריך לבחור בעינוג המצוי, ואם תאמר שהוא סברא לבחור באמיתיי יותר,הרי נימצא שהעדיפות היא המכרעת. וגם החקירה השנייה, והיא מה הייחס בין מחשבה למחשבה, בסדר המצוי(כמשל שהבאתי מהאריה והפחד והמנוסה) חשוב לכאן, כי אם איין מבינים אייך היחס עובד, סימן הוא שחסר לנו בכל הבנת עניין המחשבות ודרכיי פעולותם, וצריך להשלים ידיעת עבודת המערכת, לפני שמתעסקים בשאילה עליה. אלא שאני מסכים שלצורך בדיקת מערכת פעיליות המחשבה (והרגש) ראוי קודם לעסוק ב'מה הוא הנפש' והאם בכלל יש נפש, ומה החיבור בין המחשבות וההרגיישות(או הנפש) ןגוף והניירוניים והמוח ושאר החומריים שנכנסים בו. אולי כדאי שנעסוק בזה, ואולי יתחדשו שאילות על הבחירה אולי יירדו ואולי ישתנו. נשאר לנו שלעניין סוגית ה'בחירה' רק חקירה ג' שייכת, ובאמת שהיא פתח גדול לדעתי להבין עניין הבחירה, ועליו ואיתו אנסה להרחיב בהמשך. מסכים עימך, שכדאי לדון על ה'רצון' האם הוא רק אחד משלבי המחשבה וההרגש שבאים אחר המחשבה על דבר שהורגלנו בו כטוב לנו, או שהוא עניין מחודש לגמריי שבעל הרצון בורא 'רצוניות' על מה שהוא מכוון עליו. ואולי תתחיל אתה באם יש איתך אייזה ידיעות או הבנות בזה. שאר הדברים אני ממליץ לפתוח עליהם אשכול נפרד או אתה או אני בהמשך. והם: א. מחשבת האדם ב. נפש האדם ג. חיבור גוף ונפש. יש לי בקשה קטנה, קצת קשה לי להיתפרס על גבי כמה אשכולות, לכן אולי נתחיל כאן לדון בעניניי הנפש, והמיסתעף, ואני מזמינך לדון ראשון, במה שתחפוץ. למ80 מעיון קטן בקונקורדנציה, הבנתי שיש הרבה סיוע לכל שיטה שהבאת, אבל יש גם הרבה תמיהות על כל שיטה. ואלי נתחלפו הכוונות במשך כתיבת התנ"ך. לכן אם תוכל תסכם הדעות בזה, תודה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2012 23:25 |
|
| |
על עניין הבחירה נכתב הפראדוקס הידוע של ניוקומב:
יש שתי תיבות סגורות. בתיבה הראשונה יש תמיד אלף דולר. התיבה השניה לפעמים ריקה ולפעמים יש בה מליון דולר. בתחילת המשחק השחקן צריך לבחור בין לקחת את שתי התיבות לבין לקחת רק את התיבה השניה. לפני שהמשחק מתחיל, החזאי חוזה אם השחקן יקח את שתי התיבות או רק את התיבה השניה. אם חזה שהשחקן יקח את שתי התיבות, אז תיבה השניה ריקה. אם חזה שהשחקן יקח רק את התיבה השניה, אז שמים בתיבה השניה מליון דולר. כשהשחקן צריך לבחור האם לקחת את שתי התיבות או רק את התיבה השניה, החזאי כבר חזה את תחזיתו, ותוכן התיבות כבר נקבע. אסטרטגיה ראשונה אומרת: החזאי כבר אמר את תחזיתו. אם חזה שהשחקן יקח את שתי התיבות, אזי התיבה השניה ריקה. אם חזה שהשחקן יקח רק את התיבה השניה, אזי יש בתיבה השניה מליון דולר. מכל מקום, תוכן התיבה השניה כבר נקבע. לפיכך, יש לקחת את שתי התיבות, ולקבל או אלף דולר במקרה הראשון או מליון ואלף דולר במקרה השני. אסטרטגיה שניה אומרת: החזאי כמעט לעולם איננו טועה. לפיכך יש לקחת את התיבה השניה ולקבל מליון דולר. מה האסטרטגיה הנכונה?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2012 07:38 |
|
| |
על עניין הבחירה נכתב הפראדוקס הידוע של ניוקומב:
יש שתי תיבות סגורות. בתיבה הראשונה יש תמיד אלף דולר. התיבה השניה לפעמים ריקה ולפעמים יש בה מליון דולר. בתחילת המשחק השחקן צריך לבחור בין לקחת את שתי התיבות לבין לקחת רק את התיבה השניה. לפני שהמשחק מתחיל, החזאי חוזה אם השחקן יקח את שתי התיבות או רק את התיבה השניה. אם חזה שהשחקן יקח את שתי התיבות, אז תיבה השניה ריקה. אם חזה שהשחקן יקח רק את התיבה השניה, אז שמים בתיבה השניה מליון דולר. כשהשחקן צריך לבחור האם לקחת את שתי התיבות או רק את התיבה השניה, החזאי כבר חזה את תחזיתו, ותוכן התיבות כבר נקבע. אסטרטגיה ראשונה אומרת: החזאי כבר אמר את תחזיתו. אם חזה שהשחקן יקח את שתי התיבות, אזי התיבה השניה ריקה. אם חזה שהשחקן יקח רק את התיבה השניה, אזי יש בתיבה השניה מליון דולר. מכל מקום, תוכן התיבה השניה כבר נקבע. לפיכך, יש לקחת את שתי התיבות, ולקבל או אלף דולר במקרה הראשון או מליון ואלף דולר במקרה השני. אסטרטגיה שניה אומרת: החזאי כמעט לעולם איננו טועה. לפיכך יש לקחת את התיבה השניה ולקבל מליון דולר. מה האסטרטגיה הנכונה?
לא הבנתי , עם החזאי כמעט לעולם אינו טועה(וכבר נכנסת כאן לעניין הידיעה והבחירה), אז אם יוקחו שתי התייבות כמעט בטוח יש כאן רק 1000, ואם יוקח רק השנייה כמעט בטוח יש כאן מליון. מה השאלה האם לבחור בוודאי 1000 או בכמעט בטוח מליון? יש כנראה אייזה טעות בהצגת הפרדוקס הזה בלשון שהביאת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2012 13:39 |
|
| |
אסביר שוב את האסטרטגיה הראשונה. החזאי כבר קבע את תחזיתו ולפי תחזיתו כבר נקבע התוכן של התיבה השניה. נקרא לתוכן של התיבה השניה X. אם תקח רק את התיבה השניה תקבל X. אם תקח את שתי התיבות תקבל 1000 שבתיבה הראשונה ועוד X שבתיבה השניה. אם תאמר שיש הבדל בין לקיחת שתי התיבות לבין לקיחת התיבה השניה, משמע שהבחירה שלך משנה את X שבתוך התיבה השניה למרות שהיא סגורה. זה הפרדוקס.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2012 22:47 |
|
| |
אסביר שוב את האסטרטגיה הראשונה. החזאי כבר קבע את תחזיתו ולפי תחזיתו כבר נקבע התוכן של התיבה השניה. נקרא לתוכן של התיבה השניה X. אם תקח רק את התיבה השניה תקבל X. אם תקח את שתי התיבות תקבל 1000 שבתיבה הראשונה ועוד X שבתיבה השניה. אם תאמר שיש הבדל בין לקיחת שתי התיבות לבין לקיחת התיבה השניה, משמע שהבחירה שלך משנה את X שבתוך התיבה השניה למרות שהיא סגורה. זה הפרדוקס.
אז אתה סותר לעצמך, כי אמרת שהוא חזאי שמכוון כמעט תמיד לאמת, והיינו שאין ידיעתו על דרך ההשערה, אלא ידיעתו על דרך הוודאות בעתיד, והוא ממש עניין הידיעה והבחירה,כי הוא יודע את הבחירה הסופיית ממש שתקרה, וא"כ השיקול דעת שלי צריך להיות כמו שכתבתי הימור על כמעט בטוח במליון ולא הימור על שתיהם שאז כמעט בטוח שאקבל רק 1000. אא"כ סובר בעל הפרדוקס הלזה,כדעת הראב"ד בעניין הבחירה והידיעה, אבל לדעיתי הראב"ד לא הבין כ"כ הפיתרון(ואף השאילה עצמה כמה פנים לה), והראב"ד לשיטתו שהבורא הוא בעל מוח ושאר דברים אנושיים.א"כ גם ידיעתו.
ומה אם החקירות הגדולות על הרצון והנפש והבחירה?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2012 23:04 |
|
| |
אל תערבב בין שתי האסטרטגיות. האסטרטגיה השניה בנויה על הטיעון שכתבת. לפי האסטרטגיה הראשונה מאחר שהתוכן של התיבה השניה כבר נקבע לפי תחזיתו של החזאי, הרי שאם היא ריקה, עדיף לקחת את שתי התיבות ולקבל אלף דולר, ואם יש בה מליון דולר, עדיין עדיף לקחת את שתי התיבות ולקבל מליון ואלף דולר. זה טיעון לוגי פשוט.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2012 07:55 |
|
| |
אל תערבב בין שתי האסטרטגיות. האסטרטגיה השניה בנויה על הטיעון שכתבת. לפי האסטרטגיה הראשונה מאחר שהתוכן של התיבה השניה כבר נקבע לפי תחזיתו של החזאי,
מה הפירוש נקבעה? על פי מה נקבעה? עפ"י מה שיהיה בסופו של דבר האמת (מסיבה או שלא מסיבה), הרי זה ההגדר של 'חזאי עתיד, כמעט אמיתיי' שכתבת. שהוא מכווין לאמת שתהיה בסופו של דבר בין יהיו סבריתינו כאלו בין אחרות. וא"כ מה שאחליט הוא קרוב לוודאי שגם מה שהחזאי הזה חזה. ולכן וודאי אחליט על השניה(כי עדיף קרוב לוודאי מליון אף שאולי צד קטן שאשאר בלא כלום, כי אולי הוא לא חזה טוב ולא שם בתיבה השניה כלום).
הרי שאם היא ריקה, עדיף לקחת את שתי התיבות ולקבל אלף דולר, ואם יש בה מליון דולר, עדיין עדיף לקחת את שתי התיבות ולקבל מליון ואלף דולר. זה טיעון לוגי פשוט.
אתה סותר דבריך (עכשיו ביחס ללמעלה בהצעת הפרדוקס שלך בראשונה). שהרי למעלה כתבת שהוא קרוב לוודאי צודק תמיד. וא"כ מה שאחליט עכשיו, בקרוב לוודאי שזה כבר הוקבע אצלו. וא"כ למה שלא אחליט על הצד שבו קרוב לוודאי המליון, והוא נטילת השני. ומה שאתה אומר שכבר ניקבע אצלו, אינו מעלה ומוריד אצלי, שהרי מה שאני יחליט עכשיו הוא שהוקבע אצלו אתמול. לדבריך (עכשיו) שאקח שתיהם, הרי נמצא שאם אחליט ע"ז עכשיו בבחירה, כבר הייתה אצלו הידיעה על זה בעבר(וע"ז אמרתי לך שזה קשור להידיעה והבחירה) וא"כ הוא לא שם המליון, ולכן נכון שאם אקח שתיהם ירווח לי האלף בוודאיות. אבל הפסדתי המליוןן ב'קרוב לוודאי' (לדבריך בתחילת הבאת הפרדוקס שכל נביאותו היא קרוב לוודאי, עיי"ש דבריך בסוף הדברים). איני מיבין מה הוויכוח ביניינו. אולי תביא קישור למאמר על הפרדוקס הזה, ואני יעיין במקור הדברים. תודה
ורוחדשה וצבי ומקסמן ועוד להייכן הלכתם?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2012 09:33 |
|
| |
יש כאן טעות בהצגת הפרדוכס. מדובר שהחזאי יודע בוודאות, ולא כמעט בוודאות. השאלה עם הכמעט אינה קשה כלל ועיקר. ברור שיש לקחת את שתי התיבות. אם כן, אנחנו מדברים על חזאי שיודע בוודאות את העתיד (כולל מעשים של בני אדם שתלויים בבחירה, אם בכלל יש בחירה). כעת השאלה היא מה האסטרטגיה העדיפה. מה שניוקומב בא להוכיח זה שעלינו לבחור בין שתי אפשרויות: 1. יש חזאי כזה, ולכן לא ייתכן שיש לנו בחירה (ואז שאלת האסטרטגיה מתרוקנת מתוכן, כי זה בין כה וכה לא בידינו). 2. אין חזאי כזה כי יש לנו בחירה. שימו לב, שהחזאי הזה יכול להיות הקב"ה, וזו הוכחה שאם יש לנו בחירה הוא לא יכול לחזות מראש מה נעשה.
לגבי סעיף 1, יש להעיר שאנשים חושבים שאם אין לנו בחירה אז אין משמעות לשאלת האסטרטגיה. אבל לדעתי זה לא נכון, שכן עדיין השאלה המתמטית מהי האסטרטגיה הנכונה בעינה עומדת גם אם אין אף אדם שיש לו בחירה. אלא אם זו הוכחה לכך שהמושג בחירה לא אפשרי אפריורית (כולל סתירה וכדו').
ראו על כך בספרו המאלף והמרתק של רון אהרוני (מהטכניון) 'החתול שאיננו שם', שאינני מסכים כמעט לאף מילה מדבריו שם (פרט להגדרות היפהפיות).
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2012 10:18 |
|
| |
הרב מיכי, יש דרכים שונות בהן מציגים את הפרדוקס של ניוקומב. לדוגמא, או שהחזאי טוען שהוא תמיד יודע מה יבחרו השחקנים לעשות, או שבכל הניסויים שנעשו הוא מעולם לא טעה, או שסוברים שהחזאי מצליח לחזות את תחזיותיו בהסתברות מאד גבוהה, או שמאמינים שהחזאי לעולם איננו טועה. מכל מקום, מה לדעתך תוכן התיבה השניה אם השחקנים בוחרים לקחת רק את התיבה הראשונה?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2012 19:15 |
|
| |
כפי שכתבתי, אם החזאי צודק רק בד"כ ולנו יש חופש בחירה, אז הוא פועל בתוך הטבע בלי שון מיסטיקה. מה שבד"כ הוא צודק זוהי סטטיסטיקה ללא שום כוח עליו כלשהו. הוא פשוט מכיר טוב את האנשים ויודע מה צפוי שהם יבחרו. במקרה כזה אין סיבה להסיק מהעבר שגם בעתיד הוא יצדק, ובודאי לא שהוא חייב להיות צודק. לכן אין שום היגיון להחליט כעת לקחת רק תיבה אחת. הרי הוא לא יכול לשנות את תוכן התיבה השנייה. רק אם הוא יודע בוודאות יש פרדוכס, כי אז לכאורה אין אסטרטגיה נכונה וכנ"ל. לכן ככל שאני מבין אין שום דרך אחרת להציג את הפרדוכס, רק אחת: החזאי יודע בוודאות (יש לו יכולת על טבעית לחזות בעתיד, והוא תמיד צודק).
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2012 19:55 |
|
| |
תורה ודעת:
תשמע ותפנים וחבל על כל האריכות דברים בכך,
שאין (לכל מקרה בטבע) סיבה למה צד זה או צד זה, פירוש יש בחירה,
האינטויציה שלכל דבר יש סיבה היא אינטויציה נכונה ומאוד רצוי פסיכולוגית, אבל לא לגמרי נכון,
כי אם הטבע נותן תיקו, פירושו שיש לו בחירה,
ברור שאין מקרה בלי סיבה, הסיבה הביא את התיקו והוא חייב להמשיך לצד זה או לצד זה, (מים יורדים מההר כי יש חוק\סיבה למים לרדת, אבל לצד ימין יותר או שמאל יותר. המים רצים במקרה, ואל תאמר לי עכשיו יש סיבה למה בחר בשמאל דווקא, כי אני שואל מחשבתית. לו אין סיבה לימין או שמאל והמים חייבים לרדת מסיבת החוק, אז מה היא עושה ? היא תרד במקרה !!! ימין או שמאל) אבל איזה מהם ?
את זה בוחר הטבע במקרה. והמודע לעצמו בוחר מדעת !!!!
מה קשה להבין כאן ריבונו של עולם,
תוקן על ידי maxmen ב- 02/02/2012 20:03:14
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2012 20:00 |
|
| |
במאמר המקורי ניוקומב כתב שהתחזיות של החזאי כמעט בטוח נכונות, ומה שהשחקנים בוחרים לעשות איננו נימוק לתחזיותיו. מה שמעניין שמבחינה סטטיסטית חצי מהאנשים סבורים שהאסטרטגיה הראשונה נכונה, וחצי מהאנשים סבורים שהאסטרטגיה השניה נכונה, וכולם משוכנעים בודאות מה האסטרטגיה הנכונה ולא מבינים איך אפשר לחשוב אחרת.
מרטין גארדנר הציג את הפאראדוקס כך: החזאי חייזר מכוכב אחר, וב-999 ניסויים שנעשו הוא תמיד צדק. דרך אגב, גם ניוקומב וגם גארדנר אמרו שבסיטואציה שבפאראדוקס היו בוחרים לקחת את שתי התיבות.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2012 20:18 |
|
| |
זה ברור, מפני שהגירסאות שלהם כלל אינן פרדוכסליות. לכן המסקנה היא שיש לקחת את שתי התיבות. הפרדוכס האמיתי הוא רק בניסוח שהצגתי למעלה.
|
|
|
|
|