|
|
| נשלח ב-10/6/2012 09:59 |
 |
| |
משה קיבל תורה מסיני. ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:14 |
|
| |
מ80
ומנין לך שלא חל כל שיבוש בדרך?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:28 |
|
| |
הסופרים ובעלי המסורה שמרו על נוסח המקרא.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:38 |
|
| |
כפי שהביאו כאן ובמקומות אחרים- מסתבר שלא.
עד תקופת בית שני גם לא היה מי שישמור. ראה בספר מלכים
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:46 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | | הסופרים ובעלי המסורה שמרו על נוסח המקרא. |
|
אתה מתעלם מדברי חז"ל המודים שהיו שיבושים:
א) שלושת עותקי התורה במקדש שהיו בהם שינויים זה מזה, כשההכרעה נעשתה ע"פ הכרע הלכתי בלבד של רוב 2 מתוך 3 ספרים, ולא ע"פ הכרע של בירור הנוסח המקורי.
ב) באבות דר"נ ובמדרש מובא אודות עזרא הסופר שסימן מילים ואותיות בתורה, שהסתפק אם לכותבם או לא, מה שמעיד על שיבוש המסורה.
ג) ישנם לא מעט הבדלי כתיב מלא וחסר בין נוסח התורה המובא בז"ל, לבין הנוסח הקיים כיום, מה שגם מעיד על שיבושים.
ובכלל ההקפדה על העתקה מדויקת אות באות, נזכרת רק בחז"ל ואילך. יתכן שזו בכלל תקנת חז"ל, כך שלא ניתן לדעת אם הקפידו על זה קודם לכן. מגילות קומראן מראות שלא ממש הקפידו על זה, כמו גם ההעתקה של דבה"י א' פרק א שאינו מקפיד להעתיק במדויק מהתורה ועוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:47 |
|
| |
בתקופת בית ראשון התורה נשתמרה ע"י נביאים וכהנים ולויים. בתקופת אנשי כנסת הגדולה היה קיימים כבר הסופרים, ובהם עזרא הסופר.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:51 |
|
| |
סלחו לי אם אוסיף שמן על המדורה אבל שמתי לב לפסוקים האלה בשמואל א פרק א
{כד} וַתַּעֲלֵהוּ עִמָּהּ כַּאֲשֶׁר גְּמָלַתּוּ בְּפָרִים שְׁלֹשָׁה וְאֵיפָה אַחַת קֶמַח וְנֵבֶל יַיִן וַתְּבִאֵהוּ בֵית יְהוָה שִׁלוֹ וְהַנַּעַר נָעַר{כה} וַיִּשְׁחֲטוּ אֶת הַפָּר וַיָּבִיאוּ אֶת הַנַּעַר אֶל עֵלִי:
הפער בין "פרים שלושה" לבין " וישחטו את הפר" גרם לי לחשוב שאולי יש כאן שיבוש העתקה.
אם במקור הכתב העברי נכתב ללא רווחים יתכן שבפסוק כ"ד נכתב "פרמשלש" בכוונת "פר משולש", פר בן שלוש שנים שפוטם לצורך הקרבן, מה שמסתדר עם גמילתו של שמואל לאחר שלוש שנים (כאילו חנה שמרה עגל מיוחד לקרבן מזמן הולדתו של שמואל עד להבאתו למשכן) וכמובן עם הפסוק הבא.
נראה לי שהשאלה אינה רק מה היה הנוסח המקורי אלא בעיקר אם אנחנו יכולים מבחינה דתית לקבל שנפלה טעות מעתיק בפסוקים, גם אם במהלך השנים נבנו תלי פרשנויות כדי לתרץ אותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:51 |
|
| |
על סמך מה אתה קובע שהתורה נשתמרה, אם גם חז"ל מודים שלא? סתם להביע משאלות?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 11:06 |
|
| |
זאת ממש תיבת פנדורה.
כל מה שלא נראה לנו הוא שיבוש אפשר לסגור את הבסטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 11:10 |
|
| |
אין ספק שצריך להיות זהירים בלקבוע מה משובש ומה לא, אבל האלטרנטיבה אינה יכולה להיות שבגלל זה לא נהיה מוכנים להכיר בכלל באופציה של שיבוש.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 11:15 |
|
| |
שאלת מליון הדולר איך תדע אם זה משובש או שיש כוונה אחרת באופן הכתיבה
הכביכול משובש.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 11:27 |
|
| |
קשה בדברים כאלו להגיע לוודאות מוחלטת, אבל ניתן להשתמש בסבירות.
כמו בדוגמה שהביא אלי_ו: יש כאן מצד אחד סתירה פנימית בפסוקים שלשה פרים או פר אחד, ומצד שני יש לסתירה זו פתרון של חלוקה מחדש של המילים דבר שקיים במקומות אחרים במקרא (ומצויין בקרי וכתיב), חלוקה שיש לה אסמכתאות ממקורות קדומים.
כל זה מתייחס כמובן רק ל"פשט", אבל אם נתחיל לפנות לכיוונים כמו דרש רמז וסוד, אין לדבר סוף. ואחת הבעיות הקריטיות בדרש רמז וסוד, היא שהם בבחינת "עדות שאי אתה יכול להזימה" שאינה עדות. אי אפשר להוכיח אם הדרש/רמז/סוד הוא נכון. אלה הם מסוג הדברים שאתה יכול לומר מה שעולה בדעתך, ולעולם לא תצטרך וגם לא תוכל להוכיח שהם נכונים.
תוקן על ידי מקרא ב- 10/06/2012 11:54:14
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 11:38 |
|
| |
התורה ניתנה מן השמים, וספר התורה שנכתב ביד משה היה שמור בתקופת בית ראשון בבית המקדש, והוא המקור לכל ההעתקים. אחרי חורבן בית ראשון הסופרים, ומאוחר יותר בעלי המסורה, היו אחראים על העתקת התורה ושמירת הנוסח. על-כן אומרים כשפותחים ספר תורה לעיני הקהל: זאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל, על-פי ה' ביד משה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 11:40 |
|
| |
( מקרא,
מקווה שזו אך פליטת מקלדת. צריך כמובן לומר "עדות שאי אתה יכול להזימה" )
|
|
|
|
|
