|
|
| נשלח ב-11/6/2012 13:36 |
 |
| |
כתיבת הנ"ך הייתה לדעתי להיות ספר מוסר לעם שכאשר הם הם מקימים את התורה הם מצליחים
וההיפך ההיפך.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:03 |
|
| |
נדמה לי כי טועה אתה- המלך יואש היה מלך רשע- וה' נתן בידיו את כל שונאיו, הוא הרחיב את גבול ישראל יותר מכל המלכים. ה' נתן לו את הנצחונות הגדולים ביותר מכל המלכים.
המלכים הצדיקים לא הצטינו בחיים טובים ובנצחונות צבאיים או בהרחבת הממלכה
סיפורי הנ"ך לרובם אין מוסר השכל חיובי- ההפך הגמור.
איפה אתה רואה בנ"ך את מה שכתבת" לך ולאלוקים הפתרונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:07 |
|
| |
אז מה המטרה לדעתך?
וחוץ מזה לא ענית לי על מה ששאלתי אותך.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:16 |
|
| |
ספר יהושוע שופטים שמואל ומלכים נכתבו כספרי היסטוריה, על ידי סופרים שרצו להעביר את הקורות את עם ישראל, מהכיבוש ועד החורבן.
דבר מקובל אז והיום. כל מלך או בית מלוכה היו לו את הסופרים שלו, שכתבו את הקורות בתקופתם.
לא זוכר מה שאלת אותי. אתה מוכן לחזור?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:21 |
|
| |
| דייר כתב: |  | ירוחם אני גם לא מצליח להבין את הטעון שלך שלא הוזכרו חגים מסויימים
או מעמד הר סיני סימן שהם לא הכירו את המאורע או את החגים.
הנ"ך הוא לא שולחן ערוך אורח חיים.
אם הוא היה כזה אתה צודק לחלוטין אם הושמטו ממנו יום כיפור וסוכות אבל מה לעשות
והוא לא כזה המטרה שלו אחרת לגמרי.
הנ"ך הוא גם לא סקירה הסטורית של תולדות עם ישראל מאז יציאת מצרים אם הוא היה כזה אתה צודק
אבל עוד פעם זאת לא מטרתו.
כל הדינים והמאורעות הוזכרו דרך אגב כשהם היו קשורים למאורעות ותו לא.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:34 |
|
| |
צודק דייר שהמסר שהנ"ך רוצה להעביר הוא ש
"שכאשר הם הם מקימים את התורה הם מצליחים וההיפך ההיפך."
האם המסר נכון עובדתית? לא. אחאב היה מלך גדול ומצליח ומלכי יהודה הצדיקים היו חסרי כוח.
אבל למה אני צריך לדבר?
בוא ניתן לבני התקופה לדבר
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t1144.htm
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:43 |
|
| |
חבר'ה לא להיות קטנוניים אחאב היה מלך גדול ואחריו היו מלכים מצליחים
אבל סוף ממלכת ישראל ידוע לכולנו.
הרי ספרי הנ"ך מלאים בפסוקים של עשיית הרע בעיני ה' ובתגובה העונשים שבאים
על עם ישראל.
זה כל כך פשוט וברור שאני ממש לא מבין את היתממות שלך ירוחם כאילו מדובר
בספרי הסטוריה תמימים שנכתבו ע"י סופרי המלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:50 |
|
| |
דייר
הלוואי וזה היה כ"כ פשוט. ואיזה מסר מעבירים ספרי קהלת ואיוב?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 15:56 |
|
| |
דייר
אם הספר היה אמור להיות מסר- אזי זה היה צריך להיות ברור וחד כמו שמסר צריך להיות
רשע ורע לו צדיק וטוב לו, אבל המסר בספרים הוא הפוך לגמרי.
לא רק שהסיפורים מוסריים- רובם הם אנטי מוסריים בעליל,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 16:00 |
|
| |
זה ברור וחד וחלק סופה של ממלכת ישראל היה סוף של גלות ואובדן
וסופה של ממלכת יהודה היה גלות וחורבן הארץ זה מסר ברור ופשוט
שכל מי שקורא תנ"ך מבין אותו.
ואם כבר הזכירו את אחאב אז ידוע שסופו שנהרג במלחמה וכלבים לקקו את דמו
וגם איזבל אשתו סיימה את חייה כמאכל לכלבים (לא הכי סימפטי).
ירוחם אני עדיין מצפה לתשובה.
אתה רוצה שאצטט את עצמי בפעם השנייה?
תוקן על ידי דייר ב- 11/06/2012 16:02:17
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 16:17 |
|
| |
דייר
א
תשובה על מה? בבקשה שאל שוב.
ספר מוסר נכתב לפרט והמסר צריך להיות במישור הפרט- עבירה -עונש, לא הכלל קורא את הספר.
הרבה ממלכות נחרבו בעולם, הרבה סיפורי היסטוריה נכתבו על עמים ומלכים, כסיפור כללי הספרים אין להם כל יחוד.
וסתם- סיפור פילגש בגבעה? איזה מסר מוסרי מסר.
הטבח שעשו בארבעים ושנים אלף בני אפריים- שאמרו סיבולת. מה המסר המוסרי?
הרי את -הבית -בנו אחרי המקרים הללו?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 16:43 |
|
| |
| דייר כתב: | | ירוחם אני גם לא מצליח להבין את הטעון שלך שלא הוזכרו חגים מסויימים
או מעמד הר סיני סימן שהם לא הכירו את המאורע או את החגים.
הנ"ך הוא לא שולחן ערוך אורח חיים.
אם הוא היה כזה אתה צודק לחלוטין אם הושמטו ממנו יום כיפור וסוכות אבל מה לעשות
והוא לא כזה המטרה שלו אחרת לגמרי.
הנ"ך הוא גם לא סקירה הסטורית של תולדות עם ישראל מאז יציאת מצרים אם הוא היה כזה אתה צודק
אבל עוד פעם זאת לא מטרתו.
כל הדינים והמאורעות הוזכרו דרך אגב כשהם היו קשורים למאורעות ותו לא.
|
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 17:46 |
|
| |
דייר,
כשספר מלכים מזכיר את יום כ"ב בתשרי כיום ככל הימים, מן הסתם הוא לא הכיר את שמיני עצרת. אם אתה כותב בתוך תרבות יהודית אתה לא יכול להתעלם מהמשמעות הדתית של התאריך, אפילו בציון סתמי שאין לו שום קשר לדת. השם הרשמי של המלחמה שפרצה בי' תשרי תשל"ג, 6 באוקטובר 1973, הוא אצל הישראלים (גם חילונים בועלי נידות ואוכלי שפנים וצולי חזיר על האש ביום הכיפורים): מלחמת יום הכיפורים, ואצל הערבים: מלחמת אוקטובר. לכן, אם הכותב כותב על אירוע שהתרחש בכ"ב תשרי ואינו מזכיר את שמיני עצרת, מן הסתם זה האחרון פשוט לא היה מוכר לו. ואם ירמיהו לא ידע על שמיני עצרת, אנן מה נענה אבתריה?
(בלינק יש גם לגבי יום הכיפורים, אבל לגבי שמיני עצרת זה יותר straightforward)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 20:02 |
|
| |
דייר
אם הבנתי נכון את שאלתך- אז עניתי כבר- אני בהחלט חושב שספר מלכים הנו ספר היסטוריה, ואם הוא לא מזכיר חלק מחגי ישראל, אני מניח כי לא הכירו את החגים הללו.
אם בשיח היום יומי או שיח בן הנבאים או המלכים לא מצוטטים את התורה, פסוק או הלכה, סימן שהתורה לא היתה מוכרת.
אם בהתנהלות היום יומית אין זכר להתנהלות לפי התורה- כנראה שהיא לא היתה מוכרת .
אם במקרה של דוד ובת שבע- נתן הנביא לא מצטט פסוק מפורש מהתורה,, הדבר לא צריך הסבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2012 20:13 |
|
| |
דוד המלך מצטט דין טבח ומכר כשהוא פוסק את דינו של העשיר במשל כבשת הרש
ואתה אומר שהתורה לא הייתה ידועה להם???
בת שבע מתקדשת מטומאתה זה לא טבילת נידה???
ארבעת המצורעים שיושבים מחוץ לעיר בשומרון לא מזכיר לך משהו???
פסח חזקיהו ופסח יאשיהו לא מזכירים לך את קורבן הפסח?
ההתנגדות הנחרצת לע"ז
"ויאמר, מדוע את הולכת אליו היום--לא-חודש, ולא שבת; ותאמר, שלום"
מלכים ב' ד
מכאן ששבת וראש חודש היו ידועים להם.
החרמת עמלק ע"י שאול המלך.
הביקורת כלפי שלמה שהרבה סוסים ונשים.
ועוד אין ספור אזכורים למאורעות ודינים ופרטי דינים שבתורה.
וזה רק על קצה המזלג.
אבל עוד פעם זה הוזכר בדרך אגב כי זאת לא מטרת הספר ולכן להסיק מזה שלא הוזכר יום כיפור
בספר מלכים שהם לא הכירו אותו נשמע לי תמוה מאד.
תוקן על ידי דייר ב- 11/06/2012 20:31:43
|
|
|
|
|
