בית פורומים עצור כאן חושבים

דיון הלכתי בין ישו והפרושים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/2/2012 01:17 לינק ישיר 

בתקופתו של הרמב"ם טעו רבים מיהודי תימן לחשוב, בעקבות תלמיד טועה, שתחיית המתים המתוארת בתורה היא דבר משל ודימוי ח"ו. רבני תימן ע"ה שלחו אגרת אל הגאון מבגדאד רבי שמואל בן עלי ע"ה שבו הם מתארים את המצב הקשה ששרר בתימן, וכך כתבו:[1] "ונשתבש הדבר מאוד (האמונה בתחיית המתים) ונתייאשו האנשים הרבה מן הגאולה. ורבים רודפים אחרי ספרי החיצונים, וצר לנו על זה הדבר. ונשתו מימינו (חרבו מימינו, כלומר: אין איתנו בני תורה) ואין מורה לעמנו דרכי האמת. ודע, אדונינו, כי הקשר אמיץ בין היהודים בארץ תימן - ועליך הדבר לפרסם זה העניין, כי לא דבר קל הוא: כי נמאסו במאוד דברי חכמים ודברי נביאים ודברי גאונים".   

בעקבות מצב קשה זה, חיבר הרמב"ם את 'מאמר תחיית המתים' (בנוסף לתשובתו הארוכה של רבי שמואל בן עלי ע"ה בה הוא הוכיח שחייב לקבל את תחיית המתים מהתורה כפשוטה) בה הוא מביע בצורה ברורה שתחיית המתים בצורתה הפשוטה, וכפי שמעידים פשוטם של המקראות וללא פירושים אליגוריים חס ושלום - היא אבן יסוד באמונה היהודית: ואין דת, ולא דבקות בדת יהודית למי שלא יאמין בזה.



[1] הובא בהקדמתו של הרב מרדכי דב רבינוביץ' ל'מאמר תחיית המתים' של הרמב"ם. פירוש 'רמב"ם לעם' לאיגרות הרמב"ם, עמ' רו'.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/2/2012 01:29 לינק ישיר 

פוגמישו כתב:
בעקבות מצב קשה זה, חיבר הרמב"ם את 'מאמר תחיית המתים' (בנוסף לתשובתו הארוכה של רבי שמואל בן עלי ע"ה בה הוא הוכיח שחייב לקבל את תחיית המתים מהתורה כפשוטה) בה הוא מביע בצורה ברורה שתחיית המתים בצורתה הפשוטה, וכפי שמעידים פשוטם של המקראות וללא פירושים אליגוריים חס ושלום - היא אבן יסוד באמונה היהודית: ואין דת, ולא דבקות בדת יהודית למי שלא יאמין בזה.



ממש לא בצורה ברורה.

האיגרת די סותרת את עצמה ולא ברורה ומסתכמת ב:
אין להאריך בעניין תחיית המתים
אמנם תחיית המתים הוא אחד מהמופתים, ומבואר מאוד, שענינו מובן ואין שם אלא להאמין בו לבד, כמו שבאתנו ההגדה האמיתית. והוא עניין יוצא חוץ לטבע המציאות, ואין ראיה עליו מצד העיון. ואמנם ינהג מנהג הנפלאות כולם ויקובל אין שם זולת זה. ומה היה לנו אפשר לומר בו או להאריך? התחשוב שהמבוקש ממנו אצל אלו, שאדרוש בחיבורי הדרשות באו בזה העניין וההגדות ההם, וזה יותר ראוי לזולתנו כפי כוונת מה שיחבר בו. אתם עדת המעיינים בחיבורינו כבר ידעתם שאני לעולם נוטה לחסר המחלוקת והויכוחים, ולו היה אפשר לי לשית התלמוד כלו בפרק אחד, לא הייתי משים אותו בשניים, ואיך יבוקש ממני זיכרון הדרשות וההגדות, והם נמצאות במקומותם, ויקרא שם, ומה תועלת לכופלם ונאמר שאנחנו חברנו??


והוא עצמו לא מסביר למהצריך לחזור בתחיית המתים ומה הטעם לחזור לגוף (ומה יקרה למי שהיה חיגר או פיסח למשל) וכו' והסתום מרובה על המגולה...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2012 04:10 לינק ישיר 

פרוגרמי

<אם פרשנים כמו הרמב"ם או מהר"ל פירשו דברים בצורה אנכרוניסטית זה לא אומר שיש סיבה לחשוב שאנשים בימי הבית השני פירשו תיאורים כמו "ורבים מישני אדמת עפר יקיצו" בנוגע לימות המשיח, כסמל או כמשל, אין שום סיבה שלא יבינו כמו הכוונה הפשוטה> 

מאחר וגם אין שום סיבה לומר שהם הבינו כמו הכוונה הפשוטה של היום, הצורך הוא להוכיח שהם חשבו ככוונה הפשוטה של היום ולא שהם לא חשבו כן. 

הרבה דברים נשתנו בחשיבה מאז מלחמת העולם השניה, וכ"ש מאז ימי הבית השני.

לא צחקתי עליך בשום מקום, רק צחקתי על צחוקך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 07:59 לינק ישיר 

'קיבועה כבסיס לאמונה היהודית' עדיין לא נעשה
הרמב"ם קבע אותה בין יג' עיקרים
 והחתם סופר כותב 'לא אאמין שתחית המתים אחד מן העיקרים'
רבים חלקו על הרמב"ם
השאלה אם היתה מימות משה לא חשובה
מכיון שאם אנחנו מקבלים את נבואת ישעיהו או דניאל
זה מספיק
יש הרבה דברים בנביאים שלא כתובים בתורה
מי שלא מקבל את הנבואה
יכול לשאול מבחינה היסטורית
ולענ"ד התשובה שברור שהאמינו בהישארות הנפש
ולא היה להם גבול ברור בין הישארות רוחנית זכה
לבין גשמיות
וכל העמים הכינו למתים דברים פיזיים וגשמיים
כי לא היה גבול ברור



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 08:13 לינק ישיר 

פרוג,

בנושאי עקרי האמונה – עם ישראל קיבל את הרמב"ם. ופוק חזי.

גמרא בסנהדרין: "ואלו שאין להם חלק לעולם הבא - האומר אין תחיית המתים מן התורה...".




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/2/2012 08:41 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2012 10:59 לינק ישיר 

פוגמישו כתב:

פרוג,

בנושאי עקרי האמונה – עם ישראל קיבל את הרמב"ם. ופוק חזי.

גמרא בסנהדרין: "ואלו שאין להם חלק לעולם הבא - האומר אין תחיית המתים מן התורה...".



זהו אבל שאף אחד לא מסביר איך ולמה האמינו בזמן משה בתחיית המתים. למה שתהיה תחיית המתים? מתי? בזמן בניית בית המקדש? אח"כ? באחרית הימים? (למה שיהיה בכלל "אחרית הימים")
ואם יש תחיית המתים למה משה כ"כ דואג, הוא אוטוטו יקום עוד פעם וייכנס שוב לארץ ישראל.
בקיצור גם הרמב"ם מסתכם ב: "אין לי מושג למה ואיך זה יהיה, אבל ככה כתוב ואני לא יכול להתחמק מזה אז פשוט מאמינים וזהו.."



פרוג:
אודה לך אם תביא את המקור לחתם סופר. תודה...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2012 19:57 לינק ישיר 

פוגמישו

השאלה לא היתה האם התקבלו דברי הרמב"ם,

וכמובן שאין קשר לחלק לעוה"ב

(אגב, יש מסבירים שאינו אלא מדה כנגד מדה,

מי שלא מאמין בעתיד לבא, לא יקבל אותו)

מלבד שדבריך לא נכונים,

הרבה ראשונים ואחרונים חלקו על הרמב"ם והסכימו לדעת העיקרים

שיש רק ג' עיקרי אמונה ולא יג',

ביניהם המהרש"א היעב"ץ ועוד

(אא"כ עם ישראל זה הרב נויגרשל או עוד חברונער'ס מצומצמים)

 

אדם

החת"ס בשו"ת ב' שנו' כותב בפשיטות

על כל העתיד לבא כולל הגאולה

ש'אי אפשר להאמין בשום אופן שהוא מעיקרי הדת'.

שאלותיך "איך ולמה האמינו בזמן משה בתחיית המתים. למה שתהיה תחיית המתים? מתי? בזמן בניית בית המקדש? אח"כ? באחרית הימים? (למה שיהיה בכלל "אחרית הימים")" מגוחכות במחילה.

מה זה איך ולמה?

אמונות דומות היו בכל העמים בעולם,

וייתכן בהחלט שגם בישראל.

התורה בכוונה הדירה רגליה מכל מה שריח של מיסטיקה נודף ממנו,

 אבל הרבה פעמים מגלים הנביאים מסורות עתיקות בעם,

כגון מסורות על מעשי בראשית והלויתנים וכו'.

ברגע שרואים בנביאים ראשונים שהעם הפשוט האמין בהישארות הנפש

השמים הם הגבול,

ברגע שיש עולם מעבר,

ויש אלהים שמנהל אותו,

מה זה משנה אם בגוף או בנשמה,

בנהרות של אש או ברגליים מזהב,

יש תכניות עתידיות,

הפרטים שאמרו הגננות בכל דור לא חשובים,

וגם כיום איננו יודעים באמת כלום מלבד שיהיה משהו בעתיד.

בתורה הרי מוזכרת "אחרית הימים".

למה שתהיה? שאלה טובה

זה נראה לך מסוג הנימוקים שעומדים כנגד אמונות שהם חלק מהתורה או הנבואה?

אגב, יש גם אפשרות להסביר למה שתהיה.

ונכון שיש מקומות שרואים שלא האמינו בכלל,

כגון הרב איוב האומר: ואיש שכב ולא יקום עד בלתי שמים לא יקיצו ולא יערו משנתם (יד יב)

וכבר אמרו עליו חכמים איוב כפר בתחית המתים (ב"ב טז.)

ואעפ"כ היה "תם וישר ירא אלהים וסר מרע" (איוב א).

 

ולענ"ד אינו דומה למה שנאמר בתהלים

פח': "הלמתים תעשה פלא אם רפאים יקומו יודוך סלה".

כי שם הכוונה בזה באופן כללי שהמתים לא קמים פתאום,

כמו שדוד אמר שאבשלום אינו חוזר אליו,

וגם אנחנו מדברים כך,

ואין זה נוגע למשהו שיקרה בעתיד הרחוק ובסוף העולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 20:27 לינק ישיר 

תודה פרוג...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2012 21:39 לינק ישיר 

נישטאיך כתב:

פרוגרמי

<אם פרשנים כמו הרמב"ם או מהר"ל פירשו דברים בצורה אנכרוניסטית זה לא אומר שיש סיבה לחשוב שאנשים בימי הבית השני פירשו תיאורים כמו "ורבים מישני אדמת עפר יקיצו" בנוגע לימות המשיח, כסמל או כמשל, אין שום סיבה שלא יבינו כמו הכוונה הפשוטה> 

מאחר וגם אין שום סיבה לומר שהם הבינו כמו הכוונה הפשוטה של היום, הצורך הוא להוכיח שהם חשבו ככוונה הפשוטה של היום ולא שהם לא חשבו כן. 

הרבה דברים נשתנו בחשיבה מאז מלחמת העולם השניה, וכ"ש מאז ימי הבית השני.

לא צחקתי עליך בשום מקום, רק צחקתי על צחוקך.




כשאיש יהודי מתקופת הנביאים
שומע את דבריהם הברורים בעברית
"ורבים מישני אדמת עפר יקיצו" (כולל תאריך מתי זה יקרה)
"יחיו מתי נבלתי יקומון"
"אני ה' בפתחי את קברותיכם"
אם אין לו שום הנחה קדומה שנסים לא יכולים לקרות
או שאריסטו גילה את סודות המציאות
או שהנביאים אמרו דבר אחד והתכוונו לדבר שני
וכדו'
אין שום סבה לחשוב שהוא לא מבין דברים כפשטן
זו לא "הכוונה הפשוטה של היום"
אלא הכוונה הפשוטה של כל מי ששומע דברים ולא מנסה לאנוס אותם




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 21:49 לינק ישיר 

מקורותיהם של הנוצרים בתנ"ך על הופעתו ולידתו של ישו- חזקים יותר וברורים יותר, מאשר המקורות המעורפלים על תחיית המתים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 22:01 לינק ישיר 

כמובן, אין שום ספק בכך, שאל כל ילד אינדונזי בן 5 שיקרא את הפסוקים "המדברים" על ישו ויבין מיד כי הכוונה לאיש שחי בשנת 1 לספירה בירושלים ונצלב, זה הרי כתוב במפורש!! איך אפשר  להתחמק מזה??
לעומת זאת הראהו את הדיבורים על כך שהמתים יחיו, והוא יסביר שהכוונה לכך שיהיה שפע גדול של אור ודעת!!
כלום יש ספק שדברי ירוחם כאן הם פשוטים וברורים??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 23:04 לינק ישיר 

באמת גלשת לרמת ילד אידונזי בן 5. אין לך מושג על מה מדובר, ועל המקורות שחכמי ישראל נאלצו להתמודד איתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 23:23 לינק ישיר 

כמובן שאין לנו מושג על המקורות הנוראים שחכמי ישראל נאלצו להתמודד אתם
מרוב שהם היו מפורשים וברורים ונחרצים
שישו הוא משיח ואין בלתו
כדעת הנביאים לפי הפשט הפשוט
כנראה מישהו מחק אותם
והיום לא נשאר מהם כלום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 23:35 לינק ישיר 

ראה איני מיסיונר ואיני נוצרי, ולכן איני מביא את המקורות בעיקר מישעיהו ואחרים, .הדברים לא נמחקו הדברים בנביא מפורש. הרבה יותר מאשר הציטטות שהבאת.
שעליהם אמרו התוספות- אין הנביא מתנבא על מה שיהיה אלא על מה שראוי להיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דיון הלכתי בין ישו והפרושים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext