בית פורומים עצור כאן חושבים

סיכום בכמה שורות של "שיעור חסידות" סטנדרטי. מי כתב? (חידה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/2/2012 09:28 לינק ישיר 

כשמביאים המשל, צריך להבין גם מה בעל המשל רצה להעביר המסר בדבריו,ולא סתם להביאו בפשט הניראה, שלפעמים הוא מטעה
(וביפרט כשמביאים המשל כדי לקנטר מיקינאה, צריך לעמול טפיי להבין העניין. היה לי חברותא בבריסק, שהיה מהחריפים ביותר בכל הזמנים שם, שכשהייתי מתחיל הלימוד ב'הריני לומד ע"מ ללמד ולעשות' היא צועק עלי -'דו ביסט נורמל?' 'לילמוד ע"מ ללמד ולעשות איז ממש ניט לישמה' 'לישמה אייסט נאר ע"מ לקנטר'. והעומק בדבריו היה שע"מ להוציא התויעלתיות המרובה מהלימוד והמחשבה (שזהו עלישמה אליבא הנפש החיים) אפשר רק ע"י לקנטר שאז חושבים הכי בעומק שהרי זה לקנטר האחר(וכמאמר הקוצקער 'שטן ופנינה לשם שמים ניתכוונו' ושאל מינלן שפנינה והשטן לשם שמים ניתכוונו אולי רק לצער לחנה או לאיוב אמרו זאת, ותירץ 'אזא רישעות קען זיין נאר לשם שמים'. והמיבין יבין אייך הגיעו בבריסק לאן שהגיעו)

ונחזור למשל דנן, שייפלא אייך ר"ב מפשיסחא מיביא המשל מ'כומר' שהוא המשל לחכמה ולגדולה, היה לו להביא מחכמי המישפט או הרפואה, שגם להם היו בגדים מיוחדים וספרי חכמתם, ומה לו להביא בדיוק מהאוייבי ישראל הגדולים את משל וסימבול ה'חכם', וגם שהכמרים היו סמבול לשקר והתיעוב(בישראל).
ועוד שסומך על המשנה שעושה עצמו חיגר ופיסח, ואדרבא הם בעלי מומים, ואינו דומה לסומך עצמו על החכם שהוא השלם.
ועוד שאילות גדוילות יש כאן.

אלא המשל היהכאן להייפך מימה שהביא כאן המיביא את המשל.

ר"ב ניתכווין באמת שגם האדמורי"ם האמיתיים וכל הדומים להם וביפרט המקובלים שתחת לפלפל בחכמה באמת הם מגלגלים עיניהם לשמים בצידקות ואמונה, ותחת לחשוב הם מבלים לריק ימיהם. גם הם דומים לכמריים, ואיין ביניהם אפרש, הללו סומים והללו חיגרים. וכל עניינם הוא בבגדיהם החיצוניים או באייזה ספרים שכאילו חכמים, ואף שיכור ברגע קט משים עצמו כקשור להם, ואינו מיבין באמת כמו שהם אינם מבינים כלום באמת.

וזהו עומק משלו, והמיבין יבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2012 23:59 לינק ישיר 

תורה ? ודעת ??? , על זה אמרו המבין יבין ומי שאינו מבין יעשה עצמו כמבין... לתועלת אלו שלו ראו את הדברים במקור -המשל היה בתגובה לשאלת חריף אחד , אם העושה עצמו חיגר לא ימות עד שיהא חיגר והעושה עצמו סומא לא ימות עד שיבוא לכך מה יהא בסופו של העושה עצמו רבי הגם הוא לא ימות עד שייעשה רבי? . ענה לו ר׳ בונים מפשיסחא בחריפות במשל זה שאכן ייעשה רבי אבל יאבד את האמונה והשייכות למושג האמיתי של צדיק אמת, ואמונה בחכמים כמו אותו שיכור שאיבד את היכולת להבחין בינו לבין כאלו היודעים לקרוא בספרים. השאלה מהעדפת הכומר במשל במקום פיזיקאי היא אכן טובה אולם עדיין סברת הכרס שדחסת כתשובה לא עונה מספיק. ייתכן מאד שר׳ בונים מפשיסחא סבר שיש הרבה עומק בספרי הכמורה כמו דעת רבים מחכמי הפורום ... וייתכן מאד שיש קשר ישיר בין הרואים בספרי הכמורה ערך כלשהו לזלזול בספרי החסידות למרות שאצלך הכל שווה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2012 07:52 לינק ישיר 

הנה העתק, מדרש שמחה ח"ב מס' פאה:
וכל מי שאינו לא חיגר ולא סומא וכר ועושה עצמו באחד מהם אינו מת מן הזקנה
עד שיהיה כאחד מהם (פ״ח, מ״ט).
וקשה אלא מעתה, מי שאינו רבי ועושה עצמו רבי וכי מן היושר שיהא נעשה
אחר כך רבי.

כל מי ששומע השאילה הזו תיצלנו אזניו, בישלמא המזלזל בחיגרין וסומין נענש שנעשה כמותן, אבל המזלזל באדמורי"ם, האם ייענש שיהיה אדמו"ר, כלפי לייא ?

אלא שכבר בהשאילה התחיל הר' בונים לעשות שחוק מהאדמורי"ם, והישוום לחיגרי ועיוורי דעת, וע"כ המחקה אותם יענש להיות כמותם. אלא שאיין זה מן היושר שיהיו רבי שיש בזה אייזה תועלת(ונימצא עונשם שכרם)

 וע"ז המשיך ההיתול בהתירוץ להשוותם לשיכורים המדמים שהם כומרים. ועוד רמז לערך האמונה שהוא ראה באדמורי"ם,
ומיהמפורסמות מה שאחזו בפשיסחה וקוצק מכל הנהגת הרביסטעווע.


חבל שנריב על השטויות האלו, יש כאן אשכולות עם נושאים מאוד רציניים, אא"כ אתה רוצה לדון לשם השעשוע
, בכייף



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2012 08:25 לינק ישיר 

אם אעשה עצמי משתעשע לא אמות עד שאזכה להשתעשע? :)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2012 15:19 לינק ישיר 

תו'ד
אתה מפרש את הרר'ב על פי ר'ח, שאמר  שאי אפשר לחקות רבי, כי מי שמחקה הוא  כבר רבי. לא ברור שלזה הוא מתכוון, אבל הפירוש יפה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2012 23:10 לינק ישיר 

אני לא מפרשו ע"ד ר' חיים, כי הלוואי שר' חיים היה מכווין למה שר"ב כיוון. ר' בונים הבין הבעייה הרבה יותר חריף, וע"ז בא המשל מהכומר, ואכן שיטת ר' בונם הביאה לדיכאון הקשה של הקוצקער ב20 שנותיו האחרונים. ואני לא רואה שבריסק הגיעו לתוצאות יותר משובחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2019 06:04 לינק ישיר 

מה קשור בריסק לקוצק ומה ההשוואה ? 
ואיך יתמשל משל השיכור כנגד האדמורים האמיתיים, במשל הכמרים האמיתיים, ? 
כמו כן בציטוט מר' בונים לא מובא מה בדיוק המשל, ויתכן שהוא התכוון באופן אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2019 08:10 לינק ישיר 

תלמיד תלמיד

איקון ירוק

חשפת את אחד האשכולות המרתקים והחשובים שהיו כאן.

והפותח שלו, נדב שנרב, הוא אחד מחכמי ישראל בדור הזה ולי יש חיבה מיוחדת למאמריו (שבדרך כלל אני חש שחסך לי לכתוב אותם, אילו הייתי יודע לכתוב אותם).

והשאלה בתמציתיות: מתי נכונה הביקורת של קאנט, ושל (להבדיל) ר' בונם מפשיסחה, שיש אמירות או דרשות שאין בהן כלום מלבד הונאה עצמית, ומתי יש חומר עמוק שצריך לדעת לחדור מבעד למשל אל הנמשל.

ובכן, נראה שיש כאן באמת קושי, ששייך לתחום ההרמנויטיקה, הלא הוא מדע המשמעות.

איך אנו באמת מפרשים מילים ומשפטים ופסקאות ומאמרים? ומתי אנו מוצאים את הכוונה המקורית, אם נניח שהכוונה המקורית היא החשובה, ומתי אנו כופים על הטקסט את פרשנותנו? וכפיה זו יכולה להיות לטובה, להציל טקסט חסר ערך, ומתי זו כפיה של דחית טקסט חשוב מתוך אי הבנתו?

יש שתי דרכים וצריך לדעתי לשמור על שתיהן.

א. לדעת שיש פשט ויש "דרש" במובן של המצאה.

ב. לזכור שאפשר להחמיץ. אם אתה מאמין שאפשר לקלקל תאמין שאפשר לתקן.

אחר כך, אפשר רק לבחון כל טקסט כשלעצמו.

כמובן, יש לנו עקרונות מנחים מלוים. למשל, יש כאלו שיראו בטקסט של ר' בונם מפשיסחה משהו עמוק שצריך להבין מעבר למבט ראשון. ויש שיסברו כך לגבי קאנט. או לגבי שניהם, או לגבי אף אחד מהם.

אבל בסופו של יום, מה שקובע זה אתה הקורא מול הטקסט, הרגישות שלך, האנליטיות שלך, הידיעות המוקדמות שלך לגבי הנאמר והרקע שלו.

הנה דוגמא של אחד מחכמי הדורות וכמעט הגדול שבהם, אודות היחס לטקסט שמצד אחד צריך לכבד אבל מצד שני ברור שהוא שגוי.

אני מפנה לאגרת הרמבם לחכמי לוניל על האסטרולוגיה או גזירת הכוכבים.

מצאתי בגוגל כאן


ויש כמובן מהדורות טובות בהרבה. אבל זו זמינה במקוון.

הדילמה של השואלים היתה שהרמב"ם פוסל את האסטרולוגיה, כלומר את התיאוריה שבמצבי הכוכבים בשמים הנראים על כדור הארץ כתובים העתידות, וממילא אין טעם בהשתדלות ואין בכוח הבחירה האנושית לשנות משהו.

והשואלים הסתמכו על היסקים מן המובא בסוגיות בש"ס. והרי הרמב"ם לא יחלוק על גמרא מפורשת.

והרמב"ם משיב באריכות אבל הנקודה שלי, הקשורה לכאן, היא זו: הקטע המקורי, יהיה מה שיהיה בתלמוד, הוא טקסט מחייב עבור הרמב"ם. אז מה עושים איתו?

זו השאלה של נדב. האם יש להשליכו? אבל אז אולי אנו מפסידים משהו עמוק בסגנון דברי ר' בונם מפשיסחה, אם נניח שיש לנו אמון בחכמתו. מצד שני, אולי אנו קוראים בספרי כומר מתוך הבנה של שיכור?

הרמב"ם מציע שתי אפשרויות עבור טקסט שאינו קביל, ואני מביא מן הסוף להתחלה.

ב. אפשר שיש רמז נסתר בדברים.

כלומר, אל תקרא את הדברים כפשוטם.

אבל זה אומר גם שכל הבנה על דרך הפשט היא טעות גם לפי המחבר!

זו נקודה שמחמיצים אותה המסתמכים על "סוד" בפרשנותיהם לאגדות חז"ל, למשל. אם זה "סוד" זה כבר לא פשט!

א. החכם הגדול טעה לפי שעה.

כן, טעה.

אין עלינו לפחד מפני האירוע הלא נעים שחכם גדול ואפילו מחכמינו ז"ל היה יכול לטעות ונתפס בטעותו.

זה אומר לנו לסמוך על עצמנו.

והבוחר יבחר, מתוך דעת ויראת שמים. אם יצליח.

וזה כל האדם

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיכום בכמה שורות של "שיעור חסידות" סטנדרטי. מי כתב? (חידה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.