|
|
| נשלח ב-18/2/2012 23:05 |
 |
| |
לו הייתם האיש על הגג, איך הייתם רוצים שינהג הצופה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2012 23:11 |
|
| |
שבוע טוב חברים.
משהו מזוית שלי. אדם שהגיע למקום של החלטה חד צדדית הגיע למבוי סתום, שחוץ מפתרון הטראגי לא רואה שום מוצא. זה מה שהוא רואה, ומבחינתו זוהי האמת.
לאו דווקא מחפש הוכחות שהוא טעה בחשיבתו ולא מבין את מצבו נכון.
אם הוא בכלל מסכים לדבר, סימן שהוא מעניק משמעות לשיחה. מכאן, שהכלי המרכזי הוא לא דיבור אלא "שתיקה אקטיבית", קצת שאלות מכוונות ויותר הקשבה, "להיות עם...".
עם זאת, בשלב שני (לאחר שהנ"ל כבר ביטא את עצמו ונוצר קשר כלשהו) דווקא כן הייתי מנסה להגיע לאופציות נוספות.
לא הייתי מבטיח לו הבטחות שלא אוכל לקיים, וכן הייתי מציין לשבח שאני מתרשם מכוחות וחוזקות שלו לצאת מהסבך ואת יכולתו לדון ולהיעזר בסובבים.
_________________
עו"ס אברהם ביטקין, B.S.W
פסיכותרפיה חזותית, קוגניטיבית-התנהגותית.
מתאם תכניות שיקום פסיכיאטרי ב'סל שיקום' (משרד הבריאות).
אבחון, טיפול וייעוץ להורים.
טל': 052-7741770
bitkin770 @gmail.com
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 10:11 |
|
| |
רואים שאתה קוגנטיבי!
וציפור - נראה לי שזו בדיוק התשובה... כל אחד עונה לפי מה שרוצה שיענו לו.
אח שלי שהצגתי לו את השאלה אמר - הייתי שם מזרון, או - הייתי מושך אותו חזק מהגג, בלי להרגיש או לחשוב. הוא, אכן, איש מעשי מאד...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 11:38 |
|
| |
אני עם ציפור. הייתי אומרת לו:קפוץ!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 18:09 |
|
| |
שלום לכולם,
ראשית, חלילה מלומר למתאבד 'קפוץ'. ידוע כי רבים שמנסים להתאבד גם אם לא באמת רצו, 'הצליחו' בגלל שהיה להם נגיש, זמין וקל.
ויניקוט אמר כי התאבדות היא הכרזה מחודשת של העצמי האמיתי !
בעיני, אדם שרוצה למות הוא אדם מאד בודד. מוות הוא בדידות נוראה. ככל שאדם מתקרב למוות הוא מתנתק מהחיים והאנשים שבסביבתו. אולם, באופן פרדוקסלי, מתחת לכיפת המוות מפעפעים חיים.
לכן, חשוב להתחבר אליו. להתחבר למצוקה שלו. להאמין כי מבחינתו יש לו סיבה טובה ואמיתית למעשה ההתאבדות. ויש להתחבר לנקודה זו (מותר לציין שאין הכוונה להצדיק את המעשה). להתחבר למקום הכי כואב והכי עמוק שלו שבגינו החליט לעשות מעשה.
להתחברות זו יש שני אלמנטים בעלי השפעה : האחד, האדם לא לבד במצוקה שלו, יש מישהו נוסף שנמצא איתו במקום הכי קשה. והבדידות הנוראה מופחתת . השני, התחברות זו היא מגע של חיים. במקום שיש חיבור יש חיים. המפגש הרגשי האוטנטי בין השניים הינו לכשעצמו מעורר חיים.
בתקווה שהפגת הבדידות והמגע של חיים יפחיתו את הרצון למות.
כמובן לא לשכוח להזמין מראש צוות הצלה.
בברכת חיים טובים וארוכים
_________________
ד"ר רונית לזר - עו"ס קלינית
מטפלת במבוגרים, נוער וילדים
אלעד, ירושלים
0526346334
[email protected]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 19:53 |
|
| |
הכיצד אתם פוגשים את האדם על הגג ?אתם גם בדרך לשם ? 
אם האדם מעדכן אתכם , סימן שהוא עדיין מתלבט , יש לו ספק . ברגע שתאמרו לו קפוץ , זה נותן לו אישור לצעד הזה ,ונעלם הספק , שאולי עוד היה לו . בכך שאומרים לו קפוץ , בעצם מבטאים אתה מיותר , חייך אכן אינם חשובים , וזה מחזק עוד יותר את הרגשות השליליים .
אלו שכתבו כאן קפוץ אולי התכוונו לטיפוסי דווקא , אמרו לי קפוץ , אז אני דווקא לא אקפוץ . כנראה שיש עוד משמעויות לכך . אולי אלו שכתבו כך ירצו להסביר , מה מניע אותם לכך . אך אני בדעה שאסור לאמר קפוץ , אלא לבוא בגישה שונה כמו שכתבו אלו שמעלי .
אדם שרוצה להתאבד בכל מחיר יצליח . הוא לא מעדכן אף אחד ועולה לבדו אל הגג בשעה שאף אחד לא נמצא... ואם הוא עשה זאת כשרואים , או מעדכן , סימן שהוא עוד נותן סיכוי אחרון לחיים . ואם אתם אלו שיודעים מכך מוטלת עליכם אחריות .
אם מזמינים אנשי הצלה , לרוב הפרסום בביפרים והבלגן מסביב עלול להזיק . במקרה כזה המשטרה מעורבת ולרוב עוצרת את האדם - לא ? הבנ"א יחשש שיקחו ממנו את ההזדמנות האחרונה להנצל מחיי סבלו , ואז יזדרז אולי , ולא יתן זמן לאפשרות אחרת . אבל למרות זאת אני חושבת שחובה להזמינם ,אולי תוך בקשת רגישות יתר , אם זה אפשרי בכלל.
רונית כתבה : ויניקוט אמר כי התאבדות היא הכרזה מחודשת של העצמי האמיתי ! אפשר הסבר ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 22:09 |
|
| |
תסמכו לשאלתך-
ויניקוט מדבר על זה שהאדם מפתח במהלך חייו עצמי כוזב שנועד להגן על העצמי האמיתי מפני ניצול. העצמי הכוזב עושה זאת באמצעות היענות לדרישות הסביבה. האדם לובש חזות מזויפת בה הוא מנסה לגרום נחת לסביבה אך בפנים מרגיש מאוים.
כאשר העצמי הכוזב לא מצליח להגן על העצמי האמיתי הוא משתמש בכל מיני דרכים כמו התמוטטות נפשית שהיא לדידו של ויניקוט סימן בריא לויתור על מנגנון ההגנה של העצמי הכוזב. כמוצא אחרון הוא מארגן התאבדות שמביא סוף על עצמו אך כך הוא מגן כמוצא אחרון על חשיפת העצמי האמיתי. התאבדות הינה הכרזה מחודשת על קיומו של העצמי האמיתי שהוחבא שנים.
רעיון פרדוקסלי (ויניקוט מלא פרדוקסים) אך אלו החיים שלנו מלאי סתירות ומבוכים.
לכן, אני מציעה להתחבר לנקודה האמיתית האוטנטית של האדם במצב זה. להבין את החרדה הקיומית שלו בחשיפת העצמי אך גם זו הזדמנות עבורו לחוות שהחשיפה הזו לראשונה של העצמי האמיתי אינה משמשת חלילה לניצול אלא לחיבור אוטנטי ואמיתי ומכבד.
אני מקווה שהחברה שלנו תהיה יותר פתוחה, מקבלת וגמישה לקבל את העולם הפנימי של האדם בסבלנות ובסובלנות ראויה כך שהיחיד יוכל לחשוף עצמו ללא פחד ובושה -
שלא נצטרך להגיע לצעדי קצה כאלו ודומיהם
בברכת לילה טוב
_________________
ד"ר רונית לזר - עו"ס קלינית
מטפלת במבוגרים, נוער וילדים
אלעד, ירושלים
0526346334
[email protected]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 23:38 |
|
| |
| רוניתלזר כתב: |  | שלום לכולם,
ראשית, חלילה מלומר למתאבד 'קפוץ'. ידוע כי רבים שמנסים להתאבד גם אם לא באמת רצו, 'הצליחו' בגלל שהיה להם נגיש, זמין וקל. ההתאבדות היא תמיד זמינה ונגישה לכל מי שרוצה. קלה - תלוי מאיזו בחינה...
ויניקוט אמר כי התאבדות היא הכרזה מחודשת של העצמי האמיתי !
בעיני, אדם שרוצה למות הוא אדם מאד בודד. מוות הוא בדידות נוראה. ככל שאדם מתקרב למוות הוא מתנתק מהחיים והאנשים שבסביבתו. אולם, באופן פרדוקסלי, מתחת לכיפת המוות מפעפעים חיים.
לכן, חשוב להתחבר אליו. להתחבר למצוקה שלו. להאמין כי מבחינתו יש לו סיבה טובה ואמיתית למעשה ההתאבדות. ויש להתחבר לנקודה זו (מותר לציין שאין הכוונה להצדיק את המעשה). להתחבר למקום הכי כואב והכי עמוק שלו שבגינו החליט לעשות מעשה. ההתחברות יכולה להיעשות כאשר הבן אדם משאיר פתח, ופחות כאשר עומד על קצה המעקה.
להתחברות זו יש שני אלמנטים בעלי השפעה : האחד, האדם לא לבד במצוקה שלו, יש מישהו נוסף שנמצא איתו במקום הכי קשה. והבדידות הנוראה מופחתת . השני, התחברות זו היא מגע של חיים. במקום שיש חיבור יש חיים. המפגש הרגשי האוטנטי בין השניים הינו לכשעצמו מעורר חיים.
בתקווה שהפגת הבדידות והמגע של חיים יפחיתו את הרצון למות.
כמובן לא לשכוח להזמין מראש צוות הצלה.
בברכת חיים טובים וארוכים
_________________
ד"ר רונית לזר - עו"ס קלינית
מטפלת במבוגרים, נוער וילדים
אלעד, ירושלים
0526346334
[email protected]
|
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 23:49 |
|
| |
ציפור- אדם שלא משאיר פתח שום דבר לא יעזור אבל אני מסכים עם תסמכועלי אם הוא עומד על הגג הוא נותן סימן ועוד איזה סימן! ואם אני צודק שזה סימן קריאה (קורא לעזרה) אז הדברים של המנהלת הם בול ללב!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 23:54 |
|
| |
אולי אני בשכל שלי מסתכלת מה היה מתאים לי. כל זמן שזה לא סגור אצלי (כל החלטה) אז יש לאנשים סיכוי לעזור לי ולשנות את ההחלטה שלי, אבל אחרי שזה סגור והחלטתי, לא אתן שמישהו יפריע לי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2012 06:08 |
|
| |
רונית, תודה על ההסבר .
האם יש כאלו שחיים רק עם עצמי אמיתי ללא עצמי כוזב ?
בנ"א שעומד כבר עם רגל האויר , מה המילה הראשונה שתאמרו לו , כדי לעצר אותו ? (זמנו קצר , זה צריך להיות מילה חזקה מאד )
ואיך תפתחו עמו בדברים ? (כשזה יכול להיות גם בנ"א לא מוכר )
האם במצב כזה תבואו ותמשכו בכח , מה שיכול לגרר נפילה שלכם גם כן ?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2012 06:10 |
|
| |
האם אין סיכון עצמי להתקרב להציל אדם ,שמנסה לגמר את חייו עם אקדח למשל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2012 06:25 |
|
| |
ברור שיש, זו דרך לגמור את החיים בלי לעשות את זה ממש... :)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/3/2012 16:31 |
|
| |
| צפורבודד כתב: | | | ברור שיש, זו דרך לגמור את החיים בלי לעשות את זה ממש... :) |
|
"ואהיה כציפור בודד על גג"...
|
|
|
|
| נשלח ב-2/3/2012 16:51 |
|
| |
חכם מיואש יעשה את זה באמת בבודד.
|
|
|
|
|
