|
|
| נשלח ב-3/3/2012 18:57 |
|
| |
חכם לא יעשה את זה בכלל, ויבכר חיי ייסורים ותופת, ולו בשביל להשאיר לעצמו לכל הפחות את העו"הב. כי כידוע, המתאבד מאבד 2 עולמות, ואין לו כפרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2012 19:14 |
|
| |
עוד לא עניתם לי. האם יש מצב שאדם רוצה לשמוע מילים אחרות מלבד השתתפות? כלומר -אולי יש מי שרוצה להתאבד כי אין לו כסף. ורק הבטחה לכסף תניא אותו מהקפיצה. אולי כי מחלה איומה מכאיבה לו מאד. ורק הבטחה לריפוי תגרום לו לא לקפוץ. מי אמר שרק בכח האהבה והביחד אפשר לפנות?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2012 20:52 |
|
| |
עייפה- נגיד שאולי כסף אפשר להבטיח אבל מה לעשות עם מחלה חשוכת מרפא? אני לא חושבת שאפשר למלא כל משאלה של מי שרוצה להתאבד גם לא בכוח האהבה. מי שרוצה להאתבד יבין שגם הבטחות כאלה הם פתטיות ולכן נשאר רק לנסות להיות איתו ושירגיש שיש מישהו בעולם שמבין אותו (גם אם לא מסכים איתו כמו שרונית אמרה) וינסה לעזור לו ולמצוא את הדרך לעבור את המשבר הקשה שלו. אי אפשר להבטיח לפתור את הבעיה של האדם אך לעבור אותה הכי טוב שאפשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2012 14:13 |
|
| |
| תסמכועלי כתב: |  | רונית, .
האם יש כאלו שחיים רק עם עצמי אמיתי ללא עצמי כוזב ?
|
|
לדידו של ויניקוט לאדם יש את שני העצמיים הכוזב והאמיתי.כולנו חיים על הרצף.
העצמי הכוזב הוא לא בהכרח רע . זהו עצמי שאנו מסגלים לעצמינו מראשית חיינו. במידה מתאימה הוא עוזר לנו להסתגל לחיים, לסביבה. כך אנחנו מסוגלים לתפקד חברתית ומשפחתית גם כשאנו בפנים מרגישים אחרת. לא בכל סיטואציה מתאים לחשוף את העצמי האמיתי. (כמו שלא תמיד נכון לומר לשני את האמת בפרצוף)
החשוב מכל זו הגמישות והתנועה הנפשית שמאפשרת לנו לעבור מעצמי כוזב לעצמי אמיתי לפי התנאים.
למשל, במצבים חברתיים אינטימיים אדם בריא יהיה מסוגל להשיל את העצמי הכוזב ולחשוף את העצמי האמיתי.
עצמי כוזב במצב קיצוני חי חיים מאד שטחיים, מזויפים , מבוסס על הזדהויות רבות. הוא עשוי להתאים עצמו לכל סיטואציה וכל אדם כך שהוא כבר לא מכיר ולא זוכר מיהו ? וגרוע מזה הכוזב עשוי להיחוות כאמיתי
לעומתו עצמי אמיתי במצב קיצוני (כאשר העצמי הכוזב כשל מלהגן עליו) אינו מצליח להסתגל לחיים, עשוי לפתח דכאון ולהגיע לאובדנות חלילה.
כך שבהקשר לאשכול על תחפושות- לא תמיד תחפושת זה דבר רע ושיהיה רק במידה והולם את הסיטואציה ומכל מקום לא לשכוח לצאת מהתחפושת במצבים המעודדים ומאפשרים אינטימיות ולהיות אמיתי, משוחרר וטבעי.
פורים שמח לכולם!
_________________
ד"ר רונית לזר - עו"ס קלינית
מטפלת במבוגרים, נוער וילדים
אלעד, ירושלים
0526346334
[email protected]
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2012 22:20 |
|
| |
תודה רונית על הדברים המעשירים והמפתחים כיווני חשיבה מענינים .
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 17:37 |
|
| |
מישו אמר לי כיוון חדש לומר לאיש על הגג.... בלאו הכי לא תתפטר מהעבודה שיש עליך לעשות. אם לא תשלים אותה כאן, תצטרך לחזור כדי לעשות אותה ואז יהיה קשה יותר. אז זה לא באמת שווה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 18:41 |
|
| |
תן לזה עוד צ'אנס. למות תוכל גם מחר. לחזור לחיים אי אפשר.
אני יודעת, גם אני הייתי שם.
ציפור, הפתעת אותי בתגובות שלך כאן...... :)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 19:30 |
|
| |
סינדרלה - כנראה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד , את זימנת לה לעמד מהצד השני של המצב , לפני כן היא חשבה מהצד השני .
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 21:38 |
|
| |
מה הפתעתי? ומה העליתם את זה עכשו...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2012 01:51 |
|
| |
השאלה מתייחסת למציאות תיאורטית, ואי אפשר על סמך מה שחושבים עכשיו כשלא נמצאים בסיטואציה (ושלא נהיה..) לנבא שאכן כך נגיב, התשובות שניתן עכשיו יכולות רק ללמד על איך אנו מתמודדים עם ההשפעה הנפשית של העלאת מציאות כזו לתודעה. מסתבר שרוב ככל בני האדם שיקלעו לסיטואציה מחרידה כזו בה אדם מבקש לשלוח יד בנפשו, מאד יתקשו לשמור על קור רוח, ולא יצליחו לפעול מתוך שיקול דעת, מסתבר שהתגובות תהיינה של פאניקה והיסטריה ואיבוד שליטה רגשית, לכן די נראה לי שבעבור האדם הממוצע שלא עבר הכשרה או התכונן לכך (עד כמה שאפשר), השאלה מה לומר לאדם שעומד לקפוץ היא לא תהיה רלוונטית, יישאר לו רק לברר אח"כ עם עצמו איך הוא הגיב ולנסות להבין מדוע ולהבין את אופן התגובה. יכול להיות בעצם שלסוג כזה של תגובה אמוציונאלית יש יותר סיכוי להשפיע מאשר תגובה שקולה ומדודה, סיכוי להשפיע לכאן או לכאן. גם ברור שכפי רמת הקירבה ביניהם כך סוג ועוצמת התגובה. רק אם האדם שעל הגג לא עומד ממש ברגע זה לקפוץ אלא מאיים לקפוץ והוא בסוג של משא ומתן עם הסביבה, אז יש יותר מקום לשאלה.
מצד אחד לעמוד מול מצב של מישהו שעומד לקפוץ ואי אפשר למנוע אותו פיזית זה יותר גרוע ממצב כשרואים מישהו שנמצא בסכנת חיים אחרת שלא "בבחירתו", למשל ח"ו כשמישהו כמעט טובע בים, ההתנגשות היא של כוחות פיזיים, ידוע מול מה מתמודדים ודרך התגובה ברורה יותר, הים הוא נטרלי מבחינת רצון, כשמדובר בהתנגשות רצונות זה יכול לגרום ללחץ נפשי גדול יותר, כי כאן ההתמודדות היא רק במישור הנפשי
אם האדם באמת באמת נחוש לקפוץ או אם הוא ברגע של דחף בלתי נשלט לקפוץ, הוא יראה במי שנקלע לאזור שלו רק הפרעה, ויותר מסתבר שהוא לא יראה את מי שלידו כלל, הוא פשוט יקפוץ, וספק גדול אם יש בכח כל סוגי הדיבורים אליו לחצות את סף עולמו בכלל. רק אם יש אצלו עוד מקום פנוי שדיבורים בסגנון של ריוח והפסד תועלת ונזק מהווים אצלו שיקול או שיש להם יכולת השפעה, אז באמת יש יותר סיכויים להניא אותו מכך, ואז כנראה גם יש סיכויים טובים שמלכתחילה הוא לא באמת היה מממש את האיום. בנוסף נראה שכשההתאבדות באה מתוך החלטה מיוסרת ונוראה אז יש יותר סיכוי לפנות ולנסות למנוע, מאשר כאשר זה דחף בלתי נשלט של מי שאינו יכול לעמוד יותר בסבל. גם כנראה יש הבדל אם זו החלטה שבאה בעקבות אירוע יחיד מסויים שמפעיל לחץ בלתי נסבל, או שקודמת לזה היסטוריה ארוכה וקשה
מכיון שאנו לא יודעים ויתכן ויש סיכוי למנוע את ההתאבדות, ודאי שמוטל לנסות למנוע את המתאבד הפוטנציאלי מכך, וזה מה שגם רוב האנשים יעשו ממילא בלי לחשוב פעמיים אלא זו תהיה התגובה המיידית בלי לחשוב ולתכנן. ככל שהאדם נחוש פחות כך יתכן שיש למילים ולפעולות מבחוץ משקל (וברור שיש מצבים שלמילים אין באמת משקל ולו בגלל שהמתאבד הפוטנציאלי לא היה רציני לגמרי אלא רק הרגיש שאין לו ברירה אלא להכריז קבל עולם שאינו יכול יותר). הכי פשוט הוא כשהסיטואציה היא שיש אפשרות למנוע ממנו זאת פיזית, ואז בטוח שכל אחד יפעל כאוטומט וירחיק אותו ממקום הסכנה. אם אין אפשרות של התערבות פיזית, השאלה באיזו דרך יש הכי הרבה סיכוי, וזו בעיה בפני עצמה כי בדרך כלל מאד קשה לדעת מהו המניע או המניעים (חיצוניים או פנימיים), ויותר מכך איך ובאיזו דרך זה גורם ומשפיע על האדם הספציפי, בלתי אפשרי או כמעט בלתי אפשרי לחוש את המקום הפנימי והמצב הנפשי בו הוא נמצא, ולכן מאד קשה לנסות למצוא משהו שידבר לאותו מקום, אם נגיב באופן שהוא ירגיש שהתגובה באה מחוסר הבנה זה יכול להגביר את המצוקה והייאוש והבדידות, כשהמניע והמצב ידוע יש יותר סיכוי. כל אדם ינסה להניא לפי איך שהוא תופס את המציאות בו שרוי האדם שעל הגג, איך הוא היה רואה את עצמו כך. ברגעים של יאוש נורא הייתי יכול לומר לו בלבי (אך ורק בלבי) "הצל את חייך וקפוץ" (זה אני כותב כמובן עכשיו כשאני מול המחשב), ברגעים של תקווה נואשת הייתי מנסה לצייר ולהעביר בכל דרך אפשרית את המציאות האחרת שאני רואה בעיני רוחי
לא יודע אם לומר למי שמאד מיואש שגם אם הוא יתאבד עדיין איננו נפטר מהעבודה המוטלת עליו זה יתן תקווה, מסתבר שזה יגביר את היאוש וחוסר האונים, ואם יש לזה יכולת להשפיע ההשפעה לא תהיה טובה, לא כל הצודק הוא חכם ולא כל אמת נכונה לכל מצב, זה לא יכול לתת כח למי שכבר לא מסוגל יותר לשאת את החיים. שום אדם שרוצה למות הוא באמת רוצה למות, אף אחד לא יודע מהו המוות, הוא רק לא מסוגל יותר לחוות את החיים שלו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2012 02:57 |
|
| |
אולי הרצון למות הוא משום שהמוות נתפס בטעות כמשהו בעל קיום, בעל תכונות, מקום של מנוחה, אדם מכיר רק חיים לכן גם על המוות הוא חושב כמשהו ששייך למסגרת החיים, מסתכל עליו במושגים של החיים, אי אפשר לחוות את המוות, לחוות העדר, זה ניגודים. אי אפשר להבין משמעות של העדר כי זה מקום שלא מכירים ולא היינו בו, זה סותר את עצם הקיום, במובן מסויים אדם לא יכול להאמין באמת שהוא ימות, להכיר בקיום של המוות מחייב לחוות אותו, יש רק תכנים שכליים במקום. מי שרוצה למות המוות נדמה לו כסוג של חיים שהוא מאד היה רוצה, ושהוא מאמין שאין באפשרותו להגיע לשם, סוג של חיים שאין בהם כלום ממה שהוא חווה עכשיו, לכן אולי במצבים קיצוניים כל כך אפשר להסתכל על המוות כמשהו שיש בו תקווה, כעל סוג של קיום ברמת מציאות אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2012 08:57 |
|
| |
מוות הוא סוף. הוא מקום מפלט. הוא ריק אינסופי.......שם לא יהיה טוב אולי אבל גם כל הרע הזה לא יהיה יותר........אוףף למה הקפצתם :(
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2012 15:41 |
|
| |
אולי לכן אסור להעלות באוב.... כדי שלא יתגלה אותו סוד איום ונורא- שהמוות הוא חתיכת שעמום וריק! ושכולנו נמשיך בשלנו ונייחל להגיע לשם... אהה?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2012 17:09 |
|
| |
להפך- להזכר למה כדאי, ושהשאיפה עדיין כאן
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2012 21:18 |
|
| |
אנלא מבינה. מוות הוא כזה העדר? מוות הוא מקום שצדיקים נהנים מזיו שכינה. מוות הוא מקום שעטרותיהם לראשיהם. מוות הוא מקום של חיבור הנשמות. מוות הוא המקום של חוסר העשיה, ורק - אכילת הפרות. אז בטח שאדם חי רוצה לחיות כדי להנות מהעבודה, שנותנת סיפוק שמרימה לגבהים. אבל מוות הוא לא ריק! ולכן תאורטית... כן, רק תאורטית, לומר את זה למי שרוצה להתאבד זה בע ל משמעות. אם הוא חושב שהוא רוצה למות כדי להנות מזיו השכינה - טעות בידו כי הוא ייאלץ לחזור לעבוד.
טוב, אני יודעת שיש גם חלקים אחרים במוות, ולא בקלות ניצלים מהם...אבל כללית - מוות הוא לא תוהו!
|
|
|
|
|