על אגדות ורייטינג

תודה על מיקוד העניינים, אך בנוגע למה שכתבת

[- שאלה המסתעפת היא האם ראוי לו לרב להשתמש בלשון בוטה ומגנה כלפי נוהג של ציבור אחר כדי לזכות ל"רייטינג". וזה נראה פשוט שלא. וגם אם כוונתו להוכיח עדיף לבחור לשון יותר נקיה.,]

את דעתו של הרב לאו אני רואה במלים "התגודדו... ושאגו וכו' "  האם גם אתה מוצא שלהתפלל על חולה [- ובמקרה דנן אחד מגדולי הדור ]  הוא נוהג פסול של הציבור שיש להוכיח עליו , אבל בלשון נקיה ?

לעברי,

1-      [ חלק מהטענות כלפי הרב לאו אכן ראויות לדיון, אבל מצטייר מדבריך שהוא פירשן את הר"ן והאג"מ פרשנות סלקטיבית, ובזה אתה לא צודק, עי"ש באג"מ חושן משפט חלק ב' סימן עג.

ועי' עוד ברמ"א יורה דעה סימן של"ט סעיף א' שאף מותר להסיר בידים דברים המונעים מהאדם למות (זה לא ממש אותו מקרה, אבל זה מקהה את עוצם הטענות).

לא קבעתי שהוא פירשן, אלא העלתי אפשרות שניתן להבין אחרת ממה שהוא הבין, ואולי נמצא שיש נתונים לא זהים.  ואדרבה, אשמח אם מישהוא יביא את מקורותיו כלשונן ע"מ שנוכל לדון בהם.

    2- גם כתבת 

[- הסיפור של שפחת רבי איננו דברי אגדה בעלמא אלא מעשה שהיה, וניתן ללמוד מכך שהגמ' הביאה אותו ללא תוספת של ביקורת שלילית על מעשי השפחה, שכנראה שחכמי התלמוד הסכימו עמה.]

עברי יקר,  היכן הגבול  ?

לדוג', האם כשהגמרא מביאה את מה שעשתה אשתו של רבא לחומה אשתו של אביי [-  רצה אחריה ברחוב תוך שהיא מכה אותה עם נעל על פדחתה עד שגרשה אותה מהעיר ] ללא שום מילת ביקורת על כך, האם גם כאן תאמר שחכמי התלמוד הסכימו עמה ?

3  -  מי שקורא את סיפור מיתתו של רבי נזכר מיד בסיפור דומה מאד על מיתתו של דוד המלך [- שרבי הוא מצאצאיו ].

אלא ששם מי שגרם למיתתו הוא מלאך המות שעשה את התרגיל המסריח, וכאן שפחת רבי עשתה תרגיל דומה כדי להביא למיתת רבנו הקדוש , ומ"מ  נמצאנו למדים שהשפחה ומלאך המות הם היינו הך, אז מכאן לומד הרב לאו הלכה למעשה ??

ואולי נלמד שצריך לעזור לצדיקים למות ?  [- פשט, לא ?!]

ושוב אני שואל, בכל הסיפור הזה האם דברי הרב לאו הם תחליף לשפחה או כחרס הנשבר  ?

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 26/02/2012 10:41:02

כיון דחזאי כמה זימני דעייל לבית הכסא, וחלץ תפילין ומנח להו וקמצטער, אמרה: יהי רצון שיכופו עליונים את התחתונים. ולא הוו שתקי רבנן מלמיבעי רחמי, שקלה כוזא שדייא מאיגרא [לארעא], אישתיקו מרחמי ונח נפשיה דרבי.

הדברים שכתבת לא ראויים לך, האנשים עשו ועושים בדיוק אותו דבר לרב יעקב יוסף שהוא צעיר ממנו ביותר מ 30 שנה, ולכל מי שנראה להם שחסרונו יורגש וזה ישפיע על המשך חייהם [ - "תחושת חירום " ] בין אם זה אדם או מאורע {- כמו הגירוש מגוש קטיף  ] ונמצא שאתה פותח פרצה כפתחה של תיבת פנדורה לפחות–

אדרבה, א - אמור לנו מהו הגיל ומהי רמת המחלה או מאורע שמכאן ואילך עלינו להתחיל להתפלל בסגנון של הרב לאו, היינו , "  - יה"ר שמלאך המות ישלים מלאכתו, ורבנו  ימצא שקט ומנוחה ויסתלק מכל ייסורי הגוף, השתא בעגלא ובזמן קריב " ?

ב- , מתי התפילה היא לכתחילה ורצויה , אם בכלל ?

גם קשה להסכים שכדבריך - " הוא רק אומר את האמת, ומעמיד את האנשים מול מראה..."

יותר נכון לומר שהוא זרק רפש וטיט על פניהם של אלו שלא מאופקים ורואים נכוחה כמוהו

או לפחות, יש כאן התבטאות הפוסלת התנהגות ציבור שבאה להעיד התנשאות הכותב .  

כמו"כ אתה כותב שהוא רק רצה לומר את האמת, ואני אומר שלא כל אמת צריך לומר וגם אם כוונתו להוכיח עדיף לבחור לשון יותר נקיה. וכדברי מיימוני,

לירוחם,

[- זה מה שקורה כשמעלים בן אדם בשר ודם. לדרגה שאין מקומו שם.]

אתה רוצה להעלות אותו השמיימה , אז מי עדיף ?

אינני יודע מה ראית שנזקקת לכל הפרדוקסים של זנון ..  וגם "תחושת חירום" זה ביטוי שלך

גם אתה הודית " במקרים מאד חריגים כשהמצוקה היא גדולה מאד וכו' ." . אבל מי [- אם לא הציבור ] מחליט מהם המצבים החריגים וש"זה לא המצב כאן ", כדבריך ?

הרי ברור גם לך, שלא עם כל אחד הציבור נוהג כך

כבר ציינתי שגם לי לא נוח עם הרבה מנהגים שקנו להם שביתה בעולמנו, אבל הסבר לי מדוע תפילה לשלומו של מנהיג דגול [- לפחות לדעת תלמידיו], יהיה מבוגר ככל שיהיה וחולה עד בלי מתום,  זה נראה לך משונה ואפילו לא ראוי ?

האם גם לדעתך, כל תלמידיו של רבי, מלבד השפחה הנאורה [- עצכחי"ת ?!! ]  התנהגו כבר אז כמו החרדים של ימינו ?

כל עוד לא אקבל תשובה שתניח את דעתי, זה ייראה לי קהות חושים אמיתית [- שגם אני, לצערי,  נגוע בה ]

[- אשמח לשמוע גם מה דעתך על התקבולת שהבאתי לעיל על מיתת דוד, זקנו של רבי ]