בית פורומים עצור כאן חושבים

ריבוי תארים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/2/2012 02:05 לינק ישיר 
ריבוי תארים

אחד ההבדלים בין התקופה של בית ראשון ושני לבין הגלות הינה התארים בהם מכונים גדולי הדור.
בבית ראשון ושני גדולי הדור נקראו בשמם ולעתים רחוקות הוסיפו להם גם תואר כבוד. לדוגמא, משה, שמואל, דוד, שלמה, עזרא הסופר, שמעון הצדיק, יהודה בן-טבאי, שמעון בן-שטח, הלל, שמאי, וכו'.

מתחלת תקופת בית שני ואילך כדי לדעת תורה צריך ללמוד בחברותא. על-כן בבית שני הנהיגו את ישראל הזוגות אשר רק תחת הנהגתם המשותפת התורה היתה שלמה. המחלוקת היחידה לאורך כמה דורות בין הנשיא ואב"ד היתה על הסמיכה. הלל ושמאי נחלקו ביניהם רק על שלוש הלכות. תלמידי שמאי והלל לא שימשו את רבותיהם כראוי, התורה נעשתה שתי תורות,
ולאחר חורבן הבית לכל תנא היה בית מדרש משלו בו היה מלמד את תלמידיו. מאחר שלא למדו עוד בבית מדרש אחד, שסמכותו מוסכמת על כל חכמי הדור, אלא בבתי מדרש רבים, כדי לחזק את סמכותו נקרא כל תנא ע"י תלמידיו רבי, דהיינו רבינו. מאותה סיבה נקראו מאוחר יותר אמוראי בבל רב ולתלמידיהם היו קוראים רבנן.

נמצאנו למדים שמתן תארים לחכמי ישראל כדי לרומם את מעמדם מלמד על פיחות בסמכותם.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/2/2012 08:27 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/2/2012 11:44 לינק ישיר 

מ. פ.

המחלוקות החלו עוד בשלהי בית שני, הם החלו מיד שהחלו לקרא לאנשים רבן או רבי. רב מלשון -ריב-

הערוך בערך אביי כותב (מתוך זכרון)     גדול- רב.- גדול ממנו-רבי.- גדול ממנו -רבן.   גדול ממנו שמו.!

הקדמת הרמב"ם למשנה

מי שהיה אצלו גדול מאד וברום המעלות קראו בשמו, כגון הלל, ושמאי, ושמעיה, ואבטליון, מפני גודל מעלתם, כיון שאי אפשר למצוא כנוי לרומם בו את זכרם, כמו שאין מכנים את הנביאים. ואשר הם אצלו למטה מדרגה זו מכנה אותם בשם רבן, כגון אמרו רבן גמליאל, רבן יוחנן בן זכאי. ואשר הם אצלו למטה מדרגה זו מכנה אותם בשם רבי, כגון אמרו ר' מאיר, ר' יהודה. ומכנה אנשי דרגה זו גם בשם אבא. כגון אמרו אבא שאול. ופעמים משמיט מהם הכינוי דרך אי הקפדה. כגון שמעון אחי עזריה. ואלעזר איש ברתותא. וכלל מי שקראם בשמותיהם דרך גדולה הם אלה, שמעון הצדיק. אנטגנס איש סוכו. יוסי בן יועזר. יוסי בן יוחנן. יוחנן כהן גדול. יהושע בן פרחיה. נתאי הארבלי. חוני המעגל. אליהועיני בן הקף. חנמאל המצרי. יהודה בן טבאי. שמעון בן שטח. עקביה בן מהללאל. שמעיה. ואבטליון. חנן. ואדמון. הלל. ושמאי. נחום הלבלר. וחנניה בן חזקיה בן גרון. בבא בן בוטא. וכל מה שתמצא שנזכר בשמו זולת אלה השמיט הכינוי מהם דרך אי הקפדה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2012 14:18 לינק ישיר 

ירוחם,

הראשון שנקרא רבן היה רבן גמליאל הזקן. הוא נקרא כך כי היה ראש סנהדרין ללא אב בית דין, ופירוש המלה רבן אדונינו. משנקרא רבן, קראו גם לממלא מקומו רבן, וכך רבן יוחנן בן זכאי נקרא גם רבן. מאחר שלא יכלו לקרוא לכל התנאים רבן קראו להם רבי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/2/2012 14:32 לינק ישיר 

זה נכון -אבל נכון גם כי מאז שהלו להשתמש במילה אדון-התחילו המחלקות . אולי בגלל זה שהוא היה בלי בן זוג- הוא לא צריך בן זוג.
הלל לא היה צריך שם תאר?  הוא לא לא היה אדון? רבן גמליאל היה צריך שיקרו לו אדון בשביל להרגיש אדון.
הלל אפילו בבית המרחץ הטרידו אותו. וקראו לו הלל סתם. אבל הוא הרגיש אדון. והוא היה יותר אדון מרבנן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2012 15:15 לינק ישיר 

המחלוקות התחילו דור לפני רבן גמליאל הזקן כשתלמידי הלל ושמאי לא שימשו כראוי את רבותיהם. שים לב שבמסכת אבות פרק א אחרי הלל ושמאי מוזכר ישר נכדו של הלל רבן גמליאל הזקן.
מדוע לא נזכר שמעון בן הלל?
מדוע רבן גמליאל הזקן היה יחיד ולא כזוגות לפניו?

לענ"ד מהדור בו התורה נהייתה שתי תורות, זו של בית שמאי וזו של בית הלל, אי-אפשר ללמוד מדות טובות ולכן אותו דור לא נזכר במסכת אבות. אולי מאחר שהלכה נקבעה כבית הלל, רבן גמליאל הזקן היה לסמכות יחידה,
וקראו לו רבן כדי לחזק אותה סמכות ולמנוע מחלוקות.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/2/2012 16:43 לינק ישיר 

קראו לו רבן כדי לחזק אותה סמכות ולמנוע מחלוקות.


ואכן מאותו רגע הופסקו המחלוקות!

מנהג נשיאותם של בית גמליאל היה מבוסס  על- כך מקובל אני מאבותי- בלי לפרש.
ענוה יתירה אין כאן! מחלוקות יש ויש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2012 19:42 לינק ישיר 

רבן גמליאל הזקן היה עניו, כפי שנאמר במסכת פאה ב, ו: מעשה שזרע רבי שמעון איש המצפה לפני רבן גמליאל ועלו ללשכת הגזית ושאלו. כלומר, לא התבייש לומר אינני יודע וללכת לשאול חכמים אחרים. מכל מקום, הנשיאות של צאצאי הלל הולידה כעבור כמה דורות את רבי שהצליח לאחד את כל חכמי דורו ולהגיע להסכמה מהי ההלכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2012 21:08 לינק ישיר 

 להתחיל להביא מקורות אחרים, לא לענין.הרי הנושא  שלנו הוא   ריבוי התארים,  את העובדה הזו כי כי כשהחלו התארים בישראל- החלו גם המחלוקות. אתה לא יכול להכחיש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2012 21:34 לינק ישיר 

כשהצדוקים והבייתוסים חלקו על אנטיגונוס איש סוכו והפרושים, לא היו שום תארים בישראל. כשבית שמאי ובית הלל חלקו זה על זה, לא היו שום תארים בישראל. הסיקריקים חלקו על חכמי ישראל, לא כי לרבן יוחנן בן זכאי קראו רבן, אלא כי לא היתה להם יראת שמים כלל. מבחינתי, אין צורך לא בתארים ובטח לא בריבוי תארים, אולם אם יש ריבוי תארים הרי שמידות אינן מתוקנות, שאין זה שבח לחכמים שיתנו להם תארים, אלא שיכבדו את דבריהם.









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2012 21:56 לינק ישיר 

מ
לביתוסים ולפרושים לא היה בסיס משותף של התורה\ ההבדלים היו קיצונים,
שמאי והלל נחלקו- 5 פעמים בלבד.
בית שמאי ובית הלל צמחו וקמו בתקופתו של ריב"ז, לאחר התארים.
הסיקריקים לא נחלקו בעניני הלכה ותורה. רק בעמדה מדינית ופוליטית.

אגב שאלה בלי חקירה לפני שמאי היה להלל בן זוג אחר, מי הוא היה ולמה הוחלף?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2012 22:17 לינק ישיר 

מנחם יצא לעבודת המלך, או נתמנה לשר, ולכן הוחלף ע"י שמאי. רבן יוחנן בן זכאי היה תלמידו הצעיר ביותר של הלל, ומחלוקת בית שמאי ובית הלל היתה לפני שהגיע להוראה. הוא לימד את רבי אליעזר לפי שיטת שמאי ואת רבי יהושע לפי שיטת הלל, מכאן שלא היה קשור למחלוקת. הסיקריקים היו בעלי זרוע לאומנים קנאים, שביזו והפרו במעשיהם את התורה ואת ההלכה ואת המוסר.
 






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2012 22:19 לינק ישיר 

     

במאירי בהקדמה לאבות כתב שחכם הוא הבקי ב 3 סדרים (מועד נשים ונזיקין), רב הוא הבקי גם בזרעים וגאון – הבקי גם בקדשים וטהרות




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2012 22:21 לינק ישיר 

תלמיד, מה שכתבת נכון ולקוח מדברי הגאונים. אולם רב/י בתקופת התנאים והאמוראים פירושו אדם שהוסמך ע"י חכמים להוראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2012 07:12 לינק ישיר 

ראו כאן צונאמי של תוארים:

https://www.zumodrive.com/file/574156935

בטור השמאלי בד"ה וזו דוגמה, והמשכו כאן:

https://www.zumodrive.com/file/574156978




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2012 10:37 לינק ישיר 

מ
הגמרא אומרת על ריב'ז שהיה הקטן שבתלמידי הלל, ולא הצעיר שבהם. הוא גם היה תלמידו של שמאי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ריבוי תארים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext